Möchte Bass! Brauche hilfe!

[Frog1971]

Bevor wir uns hier das kloppen kriegen.
Die umsetzung der Musik von z.B. einer CD in hörbare Musik hängt von
vielen Faktoren ab.
0. Der Mensch. Was reicht ihm ?
1. Leistung des Vertstärkers
2. Belastbarkeit des LS
3. Wirkungsgrad des LS (Umsetzung der elekt. Leistung in Schallwellen)
4. Resonanzraum der LS
5. Raum in den die LS abstrahlen.
6. Verträglichkeit zwischen LS und Vertärker

Worüber man sich aber immer gedanken machen muß:
Das Verhältnis Leistung zu Schalldruck (Lautstärke) ist logaritmisch
dh. soviel: um das doppelte an Lautstärke im Auto zu erzeugen, bedarf es der
4 fachen Leistung.

Und nochwas:
Nehmen wir mal 2 LS mit gleichem Durchmesser, gleichen Widerständen (4Ohm)
und gleichem Wirkungsgrad aber unterschiedlichen Belastungen (25W und 100W)

Jetzt nehmen wir einen Verstärker, der konstant 15W Sinus liefert.
Am besten wäre jetzt ein Umschaltpult, um die LS zu vergleichen.
Welcher LS ist lauter ?
Keiner. Da beide den gleichen Wirkungsgrad haben.
Jetzt erhöhen wir die Ausgangsleistung unseres Verstärkers auf 25W.
Beide LS sind immernoch gleich laut.
Wenn wir jetzt weiter die Leistung erhöhen, ist der 25W-LS am Ende.
Warscheinlich schlägt jetzt die Schwingspule an (am Magneten).
Der 100W-LS ist aber noch fröhlich dabei und macht weiter bis auch seine
Leistungsgrenze erreicht ist.
Dieses natürlich alles unter idealen Bedingungen.

Jetzt nochmal ein Gegenbeispiel.
2 LS, gleicher Durchmesser, gleicher Widerstand, gleiche Wattzahl aber
unterschiedliche Wirkungsgrade.

Wieder unser Vertärker mit konstanten 15W.
Beide LS abwehselnd dran. Der LS mit dem geringeren Wirkungsgrad
ist auch der Leiseste. Auch wenn wir jetzt die Leistung erhöhen.
Der LS mit weniger Wirkungsgrad bleibt auch jetzt im Vergleich leiser.

Die Unterschiede können bis zu doppelter Lautstärke bei gleicher Leistung
des Vertärkers sein.
Deswegen ist nicht nur die Leistung des Verstärkers wichtig, sondern auch
der Wirkungsgrad des LS.

Denn wie bereits im anderen Beitrag genannt:
Was nützt mir ein LS mit schlechtem Wirkungsgrad und hoher
Belastbarkeit, wenn ich mit einem anderen LS, der zwar weniger Belastbar
ist, dafür aber gleichlaut bei weniger Leistung ist.

Ich brauch nicht 1000W um einen Saal zu Beschallen, wenn ich LS mit
gutem bis sehr guten Wirkungsgrad habe. Da reichen dann evtl schon
300W. Kleinere Endstufe, weniger Gewicht, Weniger Wärmeabfuhr, weniger
Stromverbrauch, kleineres Geld.

Nicht daß ihr mich falsch versteht. Natürlich ist die Leistung eines Verstärkers
wichtig. Genauso wichtig ist aber auch, was der LS draus macht. Nicht
nur vom Klang her, sondern auch von der Lautstärke.

Jetzt aber genug.

.

[DeadRabbit]

Also, meine bisherigen Erfahrungen sprechen dagegen, vielleicht auch, weil die unterschiedlichen LS, die ich bis jetzt drin hatte (erst im charade und jetzt im Applause), alle denselben Wirkungsgrad hatten (oder zumindest einen ähnlichen).
Soweit ich weiß, liegt der bei eher günstigen LS recht niedrig, und mein Geldbeutel hat nicht für bessere gereicht. Die originalen LS im Charade (20W) waren nich sonderlich laut und sind mir kaputt gegangen, als ich mein erstes vernünftiges Radio drin hatte (4x45W). Die Ersatz-LS (20W) haben ein halbes Jahr gehalten und waren weder lauter noch leiser als die Originalen mit Original-20W-Radio.
Dann hatte ich 60W-Lautsprecher drin (damit mein Radio nich mit 45W die 20W-Gurken zerschießt), die waren leiser als die 20W-LS, obwohl sie einen vergleichbaren Wirkungsgrad hatten.
Dann hab ich die 110W-Lautsprecher gekauft (wieder ähnlicher Wirkungsgrad) und mußte mein Radio schon voll aufdrehen (Maximum), um einigermaßen was zu verstehen (es war schon recht leise, vielleicht 1/4 der vorherigen Lautstärke).
Der Verstärker (4x111W) hat das dann behoben. Meine Boxen sind jetzt aber nicht sehr viel lauter als die Originalboxen (vielleicht 20% mehr), aber mir gings nich so sehr um die Maximallautstärke, sondern darum, dass es noch gut und voll klingt, wenn ich mein Radio lauter drehe

Sieh es bitte nicht als Angriff auf dich, Piet, meine Erfahrungen sprechen nur so völlig dagegen, das ich das hier mal erwähnen mußte. Es kann schon sein, dass es bei besseren (und teureren) LS ausreicht, sie mit weniger Leistung zu fahren, aber ich denke wenn Dennis schon bei ebay guckt und spart auf einen Verstärker, wird er sich bestimmt nich die teuren LS (mit besserem Wirkungsgrad) holen wollen.

Das ganze geplänkel um Watt in meinem letzten Beitrag bezog sich vor allem auf die Elektrik, hab ich aber auch geschrieben ("Für die Elektrik wichtig sind die Sinus- und Max-Werte..."). Ansonsten raucht ihm immer das Teil ab, was unterdimensioniert ist. Und je mehr die auseinander liegen, desto schneller raucht die entsprechende Komponente ab...

Also Dennis, ich glaube, wir haben dich jetzt genug beraten, aber wenn du noch Fragen hast, dann raus damit

Gruß
Matze

[Frog1971]

Siehst du Matze:
Deine erfahrung spiegelt doch genau das wieder was ich meine.
Bist du dir wirklich sicher, das die LS mit denen du "experimentiert"
hast den selben Wirkungsgrad in db (bei 1W/1M) gehabt haben ?
z.B. 90bd ?
In diesem Bereich muß man aber höllisch aufpassen.
Ab einem bestimmten Wert (ich weiß ihn jetzt nicht), sagen wir mal 93db
bedeutet jedes weiter db eine verdoppelung der Lautstärke. oder warens
alle 3db ? Sch... Habe mich zulange damit nicht mehr beschäftigt.
War mal mein absolutes Hobby.

Bei Auto-LS ist dieser Wert meistens nicht angegeben.

So und nun Schluß damit.

@Fednotes
Kleiner Vorschlag: Kauf dir doch erstmal LS die in deinem Pressegment liegen. Wenn dir das dann nicht genug ist, holst du dir eine passende Endstufe dazu.

.

Oh man-o-man! Aufürlicher kann man's ja garnicht haben! :wink:

Also, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe sollte folgendes zu treffen:

Ich kaufe mir erstmal die Kickbässe, ohne verstärker und hänge sie ans Radio.
Dabei sollte ich aber beachten dass diese "neuen" LS vergleichbar sind zu meinen Pioneer LS (Max. Wert, RMS Wert, Wirkungsgrad....) damit, wenn ich dann nicht genug Leistung haben sollte, ich einen Verstärker kaufen kann der übereinstimmt mit den Leistungen der 4 LS (2 Pioneer und 2 "neue") was die MAX. Leistung, RMS Leistung und Wrikungsgrad betrifft?

Richtig?

Gruss,

FedNotes

[DeadRabbit]

kauf dir die kickbässe, häng sie ans radio. Darauf achten, dass pro Lautsprecherausgang an deinem Radio auch nur ein Lautsprecher dranhängt, also nix parallel schalten oder so. Insbesondere heißt das, dass du nur maximal 4 LS gleichzeitig betreiben darfst.
Wenn dir die LS dann zu leise sind (und ich fürchte das werden sie *duck*), weil die Leistung von deinem Radio nicht ausreicht, dann solltest du dir einen Verstärker holen. Sag vorher aber nochmal Bescheid und poste alle Werte, die du zu deinen LS und Radio finden kannst. Gut wäre auch ein Foto von der Rückseite deines Radios.

Gruß
Matze

Jetzt habe ich gerade ein Angebot bekommen für einen Verstärker!
Ich habe zwar meine neuen LS noch nicht aber vielleicht könnt ihr mir etwas zum Verstärker sagen?
Es handelt sich um einen Soundstream rubicon lil' wonder 4.
Hier 2 Bilder:




Und hier die passende pdf-Datei mit allen Details:
http://users.pandora.be/funch/Stuff/...Lw4%5b1%5d.pdf

Gruss,

FedNotes

[DeadRabbit]

ja super, auf seite 18 sollten eigentlich die technischen Daten stehen, aber da war wohl wieder jemand besonders witzig.
Auf jeden Fall konnte ich keine technischen Daten finden, beim kurz googlen find ich immer nur Angebote bei ebay und die etwas nichtssagende Herstellerhomepage.
Ich persönlich kenn soundstream nich und wenn du für den Verstärker keine Leistungsangaben hast, kann ich dir nicht sagen, ob er zu deinen Boxen passt.
Wenn er günstig ist (so max. 30€), dann nimm ihn, wirste zur Not fürs gleiche Geld wieder bei ebay los.
Ich weiß nich, wo du ihn her hast, aber falls er von nem Kumpel oder so ist und du die Chance hast, guck mal auf die Unterseite, da müßte ein weißer Aufkleber mit den Daten sein.

Gruß
Matze

[DeadRabbit]

Hey, mal n Nachtrag. Von wem hast du das PDF eigentlich gekriegt?
Weil ich mich auf dem Server mal umgesehen hab (einfach die URL gekürzt) und da auf ein Foto von Alex (RA881) neuem Appi gestoßen bin ???

Gruß
Matze

Hehe, die PDF Datei habe ich durch google gefunden und auf meine Webspace gesetzt. *gg*

Jetzt mal ein "mal-gucken-ob-ichs-geschnallt-hab" test!

Eine Situation OHNE Verstärker:
2 Verschiedene LS Sorten, die einen haben einen Schalldruck von 104dB, die anderen einen Schalldruck von 93dB.

Die LS mit 104dB Schalldruck sollten besser geignet sein um ohne Verstärker zu betreiben weil sie mehr Lautstärke bieten?
- oder anders: Ich muss mein Radio weniger aufdrehen um dieselbe Lautstärke zu bekommen im Vergleich zu den LS mit 93dB
- oder noch anders: Bei gleicher Lautstärke einstellung am Radio sind die 104 dB LS Lauter.

Stimmt's oder hab ich recht? :wink:

Meine Pioneer LS haben einen Wirkungsgrad von 92-93dB glaube ich, und das reicht völlig.
Das sollten diese LS mit 104dB Wirkungsgrad doch völlig ausreichen oder?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MEWA:IT

Obwohl da bei steht 104dB wirkungsgrad bei 90Hz.....
Was hat es mit den 90Hz auf sich?
Fragen über fragen....... :wink:


Gruss,

FedNotes