Was kaufe ich mir danach?

[bluedog]

Ich habe gerade erst den Bericht zum Suzuki Swace gelesen. Von dem hatte ich noch nie was gehört. Die Leistungsdaten erinnern mich aber wohl nicht zufällig an den Toyota Prius III, den ich fahre. Wobei schon interessant wäre zu wissen, ob das die 3. oder 4. Generation des Toyota-Hybriden ist.


Ich bin da etwas anders gestrickt als die, die sich bisher zum Plugin-Hybriden geäussert haben, und wäre bei den aktuellen und wohl weiter steigenden Spritpreisen schon froh, ich könnte mit Strom wenigstens ein paar km fahren. Selbst, wenn es immer nur die ersten 50km des Tages wären, das läppert sich über die Jahre dann so oder so zusammen, und je nach Situation müsste man nur noch für Langstrecke im Urlaub oder am Wochenende tanken, und könnte genauso sorglos fahren, wie mit einem reinen Verbrenner.


Ich hab dann den Swace gegoogelt und bin auf einen AMS-Test gestossen, wo der auf einen Testverbrauch von 6.6l gekommen sein soll. Wie machen die sowas? Meinen Prius hab ich noch nie auch nur auf 6l gebracht. Aktuell hatte ich 620km nach Österreich, und zurück, hin 310km bei ruhiger Fahrweise mit Geschwindigkeit gemäss signalisation, also bis knapp 130km/h nach GPS, und war damit einer der schnellsten auf der Autobahn in A. Verbrauch nach BC 4.4l/100km, also wohl etwa 5l in Echt. Getankt hab ich dann 16.95l. Auf dem Rückweg dann Sparsam gefahren, also max.100GPS-km/h. Dafür über den Arlbergpass und nicht mit bequemen 100km/h durch den Tunnel. Laut BC dann 4.0l/100km.


Gut, ich fahre deutlich mehr Luftdruck in den Reifen. Das spart schonmal 0.5l, aber dann fehlt da immer noch ein ganzer Liter, also fast 20%... Die müssen wirklich Bleifuss gefahren sein.


Insgesamt merke ich mir sowas in der Art vor als meinen nächsten Rollstuhltransporter, sollte bis dahin kein für mich leistbarer Vollelektriker gefunden werden können. Ein paar Jahre nehm ich aber gern noch mit dem Prius vorlieb, den ich habe. Ich hatte nie so eine bequeme Automatik, die so sparsam fuhr. Das kann die Konkurrenz einfach nicht. Man muss dafür aber mit einem rollenden Sofa umgehen können, dem jegliche sportliche Ambition fehlt. Das ist ne Reiselimousine, am besten für die Autobahn. Ob das beim Swace auch so ist, weiss ich nicht, gehe aber davon aus.


Das wirklich gute dran ist, dass man völlig ohne Anstrengung sehr sparsam unterwegs ist und einen irgendwie gar nichts aus der Ruhe bringen kann in so einem Auto.


Und ja, der grosse Tank ist praktisch. Zumindest beim Prius ist es zudem so, dass man die Daihatsu-gewohnte grosszügige Reserve hat. Da sinds 45l, und sehr viel mehr als 39 hab ich noch nie auf einmal getankt. Da sind also auch etwa 100km Reserve mit dabei... wenn nicht mehr.


Die Umweltbilanz ist zweitrangig. Ich kann nun mal nicht verhindern, dass ein Auto, welches ich fahren will oder muss, erstmal gebaut werden musste. Die Hybride gehen immerhin sehr sparsam mit Ersatzteilen und Sprit um. Die meisten anderen Autos können da nur eins von beidem wirklich gut. Den Rest entscheidet die Nutzungsdauer.


Allzeit gute Fahrt mit diesem entspannten Reisemobil. Dürfte eines der Autos sein, aus denen man nicht schnellstmöglich wieder raus will, kaum sitzt man drinnen. Auch das hilft sowohl der Seele, als auch der Umwelt.

[25Plus]

Der Swace steht wie die meisten anderen aktuellen Toyotas auf der TNGA Plattform (erstes Modell war der Prius IV). Mit der neuen Plattform wurde die Karosseriesteifigkeit deutlich erhöht, der Schwerpunkt abgesenkt und als Hinterachse werden ab der Kompaktklasse wohl standardmäßig Mehrlenker-Hinterachsen verwendet, so steht es im Internet. Die neuen Modelle auf der Plattform werden gegenüber ihren Vorgängern für deutlich mehr Fahrspaß in Kurven gelobt, der Swace brauchte im AMS Test allerdings 12,5 Sekunden von 0-100 km/h. 122 PS, davon 98 PS vom Benzinmotor und 24 PS aus dem Akku, können eben keine Wunder vollbringen. Mir ist das egal, die 100 km/h erreichte ich bisher sowieso nur noch sehr selten. Der Antrieb ist identisch zum Prius IV.

Wie teuer ist bei euch denn der Strom im Vergleich zu Benzin? Bei 30 Cent je kWh käme man mit 20 kWh/100 km bei uns auf 6 €, bei 4 l/100 km Benzin auf etwa 8 €. Die meisten Plug in Hybride brauchen aber deutlich mehr Strom und im Vergleich zu den Toyota Hybriden auch sehr viel mehr Kraftstoff (gerne um die 50 % mehr bei leerem Akku). Dann noch ein deutlich kleinerer Kofferraum, ein paar Zentner mehr Gewicht (beim Prius z.B. 225 kg)... und bei den anderen Herstellern so viel mehr das kaputtgehen kann.

Für mich geht das Konzept Plug-in-Hybrid nicht auf.

Mfg Flo

[yoschi]

Ohne irgend eine Wertung : für Plug-in sollte außerdem eine 1 bis 3 tausend € teure heimische Zapfstelle installiert sein . Frage : gibt es Heizunterschiede im Winter , Plug-in zu Vollhybrid ? Gruß !

[bluedog]

Zitat von 25Plus

Wie teuer ist bei euch denn der Strom im Vergleich zu Benzin?

Den ganz genauen Strompreis kenne ich nicht einmal. Den muss man sich nämlich aus diversen Positionen auf der Rechnung zusammenrechnen. Der Eigentliche Strompreis liegt glaub ich unter 20Rp. Aber da kommen dann noch Netzentgelt, irgend ne Umlage, MwSt. und so dazu...


Wenn ich das bei der letzten Rechnung richtig überschlug, warens um die 30Rp. Wobei der reine Strompreis nachts dann um knapp ein Drittel billiger ist, während die Netznutzung gleich teuer ist.


Grundsätzlich ist aber der Strompreis wesentlich stabiler. Allein das, und dass man den auch im eigenen Lande herstellen kann, würde mir als Argument genügen. Mal abgesehen davon, dass man damit den teuren Teil des Hybriden, nämlich den Verbrenner, schont.


Momentan geht der Spritpreis zudem schon über 2CHF./l. und rechnen muss man, wenn es wirklich reichen soll, vorsichtshalber mit 5l/100km. Das ist dann im Sommer eigentlich immer weniger, kann aber im Winter - besonders bei Kurzstrecke - auch mal mehr sein. Glück hat da, wer eine Garage hat, wo es ja immer ein bisschen wärmer ist, als unter freiem Himmel. Da wird winters dann der Motor auch schneller warm, und man muss keine Scheiben freikratzen.
Letzten Montag hab ich an der Discounttanke für 1.99CHF./l. getankt. Sonst wars überall bei 2.05 oder mehr.

Zitat von yoschi

Ohne irgend eine Wertung : für Plug-in sollte außerdem eine 1 bis 3 tausend € teure heimische Zapfstelle installiert sein . Frage : gibt es Heizunterschiede im Winter , Plug-in zu Vollhybrid ?

Sicher nicht für einen Toyota. Die E-Reichweite liegt da zwischen 60 und 80km. Das sind dann so 8kWh. Das schafft selbst ein 23V-Netzgerät bequem in 3-5h. Alles andere ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen. So lange steht ja wohl jeder PKW über Nacht rum.


Zum Heizen: Da kann ich nur für den Vollhybrid sprechen. Der macht beim Kaltstart den Verbrenner an, und soweit der Akku noch nicht voll ist, wird der dabei geladen. Der Motor geht wieder aus, sobald sowohl der Akku voll als auch das Kühlmittel eine Minimaltemperatur hat. Ab da dann Hybridbetrieb, wobei je nach Wärmebedarf der Verbrenner auch mal früher angeht.
Man kann das ein bisschen Beeinflussen, indem man die Solltemperatur der Klimaautomatik möglichst tief ansetzt. Man kann, wenn der Motor nach ein paar Kilometern sowieso warm ist, immernoch nachregeln.


Die Warmlaufphase des Verbrenners wird abgekürzt, indem ein Abgaswärmetauscher unten am Auspuff, da wo ganz früher mal der Kat sass, für zusätzliche Wärmezufuhr sorgt.


Bei der 4. Generation der Hybriden sorgt zudem eine aktiv gesteuerte Kühlerjalousie dafür, dass je nach Temperaturen möglichst wenig Kühlluft durch den Kühler geht, wenn es dafür zu kalt ist, bzw. die Motortemperatur dafür zu tief. Meiner hat dies Detail noch nicht.


Ich nehme an, der Plugin-Hybrid macht da nichts anders. Es könnte aber sein, dass es einen elektrischen Zuheizer gibt, den meiner nicht hat.


Das Auto ist aber intelligent genug, dass die Lüftung nicht voll loslegt, wenn die Heizung noch nicht genug Wärme zur Verfügung hat. Jedenfalls, wenn man die Klimaautomatik machen lässt, und den Antrieb auf "Eco Mode" schaltet.

[bluedog]

...Sollte 230V-Netzgerät heissen...

[25Plus]

Beim ADAC Test und NCAP gibt es für den Swace auch keine Überraschungen. Der ADAC empfiehlt mir als umweltfreundlichstes Auto jedoch einen Golf/Leon 1.5 TGI mit Erdgas, deutlich besser im Ecotest 2021 als alle Elektroautos oder der Swace/Yaris (beste Benziner/Hybride 2021).

Allerdings fällt bei den Erdgasvarianten als Kombis das Kofferraumvolumen eines Cuore weg im Vergleich zum Swace, laut Konfigurator liege ich bei 38000 € und die Reichweite liegt nur bei der Hälfte. Da muss man viele Kilometer problemlos zurücklegen, bis sich das lohnt. 5 Jahre Garantie bekomme ich für den Golf für 1120 €, 6 Jahre für den Swace für unter 400 €. Das ist eine Ansage der Hersteller bzw. Versicherungsunternehmen.

Der Ioniq Hybrid wäre noch eine Alternative. Kostet mit Advantage-Paket und vergleichbarer Ausstattung so viel wie der Swace, bietet aber weniger Kofferraum und wiegt, obwohl 20 cm kürzer, etwa einen Zentner mehr (davon geht wahrscheinlich schon einiges auf die 17 Zoll Räder).

Bei Spritmonitor liegt der aktuelle Prius bei 4,5-4,6 l/100 km, der Corolla TS 1.8 Hybrid bzw. Swace bei 5-5,1 l/100 km, der Ioniq Hybrid bei 4,8 l/100 km. Dann gibt es noch den Yaris Hybrid als aktuell sparsamstes Modell mit 4,4 l/100 km, den Yaris Cross mit 4,6 l/100 km und den Honda Jazz mit ebenfalls 4,6 l/100 km.

Die Effizienzklassen für PKW gehen inzwischen bis A+++, der Swace liegt bei A++, der Golf TGI bei A+ und ein Space Star bei C.

Corolla TS und Swace haben mit 2,7 m den gleichen Radstand wie der aktuelle Prius, laut ADAC wird der Swace in England gebaut.

Gestern habe ich noch eine Runde mit dem Cuore gedreht, nachdem ich ihn 3 Stunden am Ladegerät hatte, weil die Batterie beim ersten Startversuch zu leer war (die erste Fahrt seit vielen Wochen). Was soll ich sagen, sprang mit geladener Batterie sofort an, Motor läuft perfekt, fährt sich wunderbar direkt, die Schaltung ist ein Traum. Da stellt sich die Frage aus dem Titel also nicht.

Mfg Flo

[yoschi]

, was sind die aufgeführten Modelle ?
Ich hoffe bald zum Yaris-Cross-Vollhybrid etwas beizutragen , die Nachbars haben soeben einen gekauft , leider machen die keine Fernreisen . Gruß !

[bluedog]

Wenn ich das richtig sehe, sind das Modelle ohne Ladesteckdose. Korrigiert mich, wenn ich irre.

[25Plus]

Die Hybridmodelle von Toyota sind bis auf die Modelle mit "Plug-in Hybrid" im Namen (Prius und RAV4 als jeweilige Version) Vollhybride, da sie nicht über einen Stecker aufgeladen werden können.

Ich hatte mich schon gewundert, dass ich den Prius nicht mehr als Neuwagen bei Toyota finde (außer den Plug-in), aber der wird schon länger nicht mehr neu in Deutschland angeboten. Wundert mich aber auch nicht, der Hyundai Ioniq wurde anfangs sehr viel günstiger angeboten, brauchte bei Tests etwa genauso wenig, war dabei aber auch noch etwas flotter.

[25Plus]

Am letzten Wochenende war in meiner Umgebung eine Automobilausstellung. Da der Swace wirklich lang ist und dabei aus meiner Sicht vergleichsweise wenig Platz bietet (z.B. im Vergleich mit dem alten Zafira B im Haushalt, immerhin 20 cm kürzer aber 7 Sitzplätze und als 5-Sitzer mit umgelegter und versenkter 3. Sitzreihe ein gigantischer Kofferraum, an den der Swace nicht ansatzweise herankommt), wollte ich mir wirklich ansehen, welche familientauglichen Autos es sonst so gibt.

Ernüchternd. Kompaktvans sterben aus und werden durch SUVs ersetzt. Beim Dacia Jogger liegt die 3. Sitzreihe im Kofferraum, so wie ich das gesehen habe. Kann zwar an die zweite Sitzreihe geklappt, aber nicht versenkt werden. Ausbauen lässt sie sich zwar auch - aber das ist doch wohl ein Scherz. Abgesehen davon ist das Auto nur 5 cm flacher als der Zafira - in letzteren stellt man einen großen Kinderwagen aber einfach rein, ohne ihn zusammenklappen zu müssen.

Mit knapp 22500 € für den ausgestellten Wagen war das trotzdem noch das einzige Auto, das ich noch als bezahlbares Familienauto bezeichnen würde.

Es standen auch zwei Swace bei einem Suzuki Händler. Wahrscheinlich wie Blei. 29000 € für ein Auto in weiß ohne Image und ohne Aufmerksamkeit. Dabei hat der Swace, abgesehen von anderen größeren Kombis oder SUVs, noch den größten und höchsten nutzbaren Kofferraum ohne irgendwelchen Einbauten in der Kofferraummulde, also mit wirklich nutzbarem Platz. Bei fast allen Herstellern werden immer noch mehr winzige Fächer unter die Laderaumabdeckung gebaut. Statt z.B. komplettem Bettzeug mit Bettdecken und Kopfkissen (die Reserveradmulde im Swace ist komplett ausgekleidet und mit einer 5-Euro Kofferraummatte vom Discounter sauber vom dreckigen Kofferraum mit Kinderwagen abgeschottet) oder Rucksäcken passt da nur Kleinkram rein. Kann man vielleicht herausnehmen bei Bedarf - aber oft sind die Fächer dann noch an der Aufnahme für das Reserverad verschraubt, die es trotzdem gibt, und dann findet man nur nacktes und hässliches Blech. Gerne gesehen auch Subwoofer im Kofferraum - entweder hinter den Radkästen, wo der Swace noch große und tiefe Fächer links und rechts hat, oder wieder in der Kofferraummulde. Auch beim Corolla mit dem stärkeren Antrieb gibt es im Kofferraum nur auf einer Seite ein offenes Fach. Und Metallleisten auf dem Zwischenboden im Kofferraum - so wie ich das gesehen habe, erfüllen die keinen Zweck.

Die Kompakt-SUVs sind zwar kürzer als der Swace, aber noch breiter und die Preise bei vergleichbarer Ausstattung noch deutlich höher, wie auch der Verbrauch. Der Nutzwert sinkt durch sehr hohe Ladekanten und natürlich wird der Kofferraum bei geringerer Fahrzeuglänge eher wieder kleiner. Kann natürlich für viele trotzdem das richtige Auto sein. Für mich jedenfalls nicht und kein Vergleich mit Kompaktvans wie dem Zafira mit ähnlicher Höhe und Länge.

Trotzdem waren bei der Automobilausstellung die SUVs natürlich der Renner. Besonders bei Opel hingen sehr viele Zettel an den Autos, die darauf hingewiesen haben, dass diese bereits verkauft sind. Klar, 10000 € Rabatt waren da keine Seltenheit. Aber gute 30000 € (teilweise deutlich mehr) für aufgebockte Kleinwagen (Mokka/Crossland) oder Kompakt-SUVs wie den Grandland... kann ich nicht verstehen, wie man solche Autos kaufen kann. Selbst mit 15000 € Rabatt hätte die Marge wohl noch mehr als gepasst.

Große Kombis gab es auch kaum zu sehen. Klar, die Autos der oberen Mittelklasse sind als Kombis aus meiner Sicht super Familienautos. Man muss sie sich nur leisten können...

Nach oben gab es sowieso keine Preisgrenzen. 100000 € für einen Volvo XC90, 150000 € für diverse Modelle von Mercedes, Plug-Ins und haufenweise Pickups für 45000-60000 € bei den meisten Marken. Ein Jeep mit mehr als 700 PS.

Kompakte Kombis aus dem VW Konzern gab es auch kaum zu sehen. Es standen ausschließlich Octavia RS herum. Kein Golf Variant, kein Seat Leon ST. Warum sollte man sowas auch präsentieren, wenn an SUVs mehr verdient wird und die Leute offenbar alles kaufen, was man ihnen hinstellt, solange das Image stimmt. Und der Verbrauch ist sowieso egal, nur die Motorleistung muss stimmen und inzwischen ist doch sowieso fast jedes Auto mit Start-Stopp oder unterstützenden Startergeneratoren hybridisiert.

Der Trend geht also klar zu größeren, durstigeren und teureren Autos. Aber wenn in der Hauspost ein Angebot für ein Haus aus den 50er Jahren mit 8 Zimmern und 220 qm auf einem Grundstück mit weniger als 700 qm für 1350000 € liegt (zzgl. Maklerprovision) wundert mich nichts mehr.

Fazit: Mit dem Kauf des Swace als Vorführwagen alles richtig gemacht.

Mfg Flo