Möchte Bass! Brauche hilfe!

Hallo,

Ich möchte auch etwas mehr Bass im Charade haben und möchte mir ein paar Kickbässe als Ergänzung zu meinen Pioneer Boxen kaufen!
Aber 1tens habe ich nicht soviel Ahnung und 2tens nicht soviel Kohle!
Die Kickbässe sollten schon 16cm Durchmesser haben.
Ich habe ein paar Angebote auf Ebay gefunden und wollte mal eure Meinung dazu wissen.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...500890758&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...500663273&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...496700521&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...498148140&rd=1

Einen extra Verstärker habe ich nicht, die LS sollten also direkt am Radio anschliessbar sein.
Ist etwas interessantes dabei? Oder meint ihr --> alles Schrott!?

Gruss,

FedNotes

[DeadRabbit]

also, dein radio liefert pro lautsprecherkanal (wenn es ein besseres ist) maximal 40-45W. Das bedeutet, im Durchschnitt 15-20W. Pro Lautsprecher.

Jetzt guck mal auf die Angaben der Bässe. Der große Subbi brauch schon 200W, den kriegst du mit deinem Radio also nicht mal ansatzweise bewegt. Die Kickbässe haben 150W (max), also so 70-90W normalerweise. Wenn du die ohne Verstärker betreibst, mußt du schon dein Ohr ranhalten, um überhaupt was zu hören.

Kurzum: Wann immer du vorhast, bessere Boxen als die Standard-20W-Krücken in deinem Auto zu verbauen, brauchst_du_auf_jeden_Fall_einen_Verstärker !!!

Ob die Lautis jetzt im Detail gut oder schlecht sind, weiß ich nich, das muß mal wer beantworten, der die drin hat oder zumindest schon mal gehört hat. Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Gruß
Matze

[kiter]

also ich kann mich da matze nur anschließen...
wenn du die teile einfach nur ans radio klemmst kommt da garnix dennis!
wie die jeweiligen boxen klingen kann ich dir auch net sagen, muss man halt hören.
ok, ich hab meinen sub gekauft ohne ihn vorher gehört zu haben, ich weiß aber das ich dem typ von dem ich den gekauft hab glauben kann wenn der sagt das der gut klingt (was ich bis jetzt wirklich nur bestätigen kann)

[Frog1971]

Ihr redet immer von Watt Watt Watt.
Mal drüber nachgedacht, daß der Schalldruck viel wichtiger ist ?
Denn was nützt dir/euch ein LS, der die Leistung nur in Wärme aber nicht
in Musik umwandelt ?.
Je mehr Schalldruck (db bei 1W/1m) ein LS hat, desto weniger Leistung
braucht man um die selbe Lautstärke zu erreichen.
Ab einem gewissen Wert (habe ich grade nicht parat, müßte so um die
93db sein) bedeutet die erhöhung um 1db doppelte Lautstärke bei gleicher
Eingangsleistung.

Wenn du die ohne Verstärker betreibst, mußt du schon dein Ohr ranhalten, um überhaupt was zu hören.

Auch das lasse ich so nicht im Raum stehen.
Türlich kommt da schon Musik raus, auch gar nicht mal so Leise.
ABER:
1. Man kann das volle Potential des LS nicht ausnutzen
2. Die gefahr den LS kaputt zu machen ist größer, da du bei ungenügender
Leistung eher in den Klippingbereich (Verzerrungen) der Radio-Endstufen
kommst, und dieses Klipping wird in den LS einfach nur in Wärme umgewandelt,
wobei die LS über kurz oder lang im warsten Sinne abrauchen.

Hat einer von Euch zu Hause ne Anlage die gleichzeitig die Leistung
mit anzeigt die zu den LS geht ? Dreht die Anlage dann mal soweit auf,
daß die Watt-Anzeige sich so bei 20W bewegt. und wie Laut ist das jetzt?
Hallo, vertsteht ihr mich noch ? Haaalllooo !!!
Das ist jetzt ungefähr die Leistung, die auch ein gutes Autoradio im Stande
ist zu bringen.
Und jetzt sagt nochmal, aus den LS (Sup) kommt NICHTS raus, wenn man ihn
direkt am Radio anschließt.

.

[kiter]

also so hatte ich das ja jetzt auch net gemeint piet.... hab mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt

du hast schon recht mit dem was du da sagst!

Danke erstmal für die Antworten!
Mein Radio ist von Sony (CDX-L280) mit 4X 45Watt Ausgängen.
Meine Pioneer Boxen die jetzt dran hängen haben 200Watt Leistung (pro LS) und da kommt doch schon ordentlich was raus!
(aber ma sollte nache dem RMS Wert schauen oder? der ist dann bestimmt weniger, aber doch auch bestimmt mehr als die 45W vom Radio?)

Aber jetzt zum Fazit: Ich kann diese LS also direkt ans Radio hängen mit den Pioneer LS?
Jetzt müsste ich noch jemanden finden der diese LS kennt.....
Wenn dan später die Kohle mal reicht kaufe ich mir noch ein Verstärker dazu!

Gruss,

FedNotes

[Frog1971]

Also einfach parallel zu den vorhandene LS wird zu 99% dein
Autoradio killen.
Denn 4Ohm + 4Ohm parallel ergibt 2Ohm was fast einem Kurzschluß
gleichkommt.
Wenn du natürlich z.B. an die Frontausgänge deine Pioneer hängst
und an die Rear-Ausgänge die Kickbässe dann gehts.

.

Zitat von Frog1971

Wenn du natürlich z.B. an die Frontausgänge deine Pioneer hängst
und an die Rear-Ausgänge die Kickbässe dann gehts.

.

Jaja, so meinte ich das!
Habe mich vielleicht etwas undeutlich ausgedrückt! Sorry!

[DeadRabbit]

Also, darauf muß ich doch mal antworten

Zitat von Frog1971

Ihr redet immer von Watt Watt Watt.
Mal drüber nachgedacht, daß der Schalldruck viel wichtiger ist ?
Denn was nützt dir/euch ein LS, der die Leistung nur in Wärme aber nicht
in Musik umwandelt ?.

Richtig, es sollten schon qualitativ bessere Lautsprecher sein. Ich habe ja nicht gesagt, dass die Wattzahl der LS nicht ausreichen würde (denn das tut sie allemal). Was ich meinte ist, dass das Radio 45W max pro LS rauspumpt, also ungefähr 15W Sinus (wenns hoch kommt). Das heißt, dass ich, wenn ich das Radio voll aufdrehe, im Durchschnitt (Sinus) 15W an jeden Lautsprecher gehen.
Die Lautsprecher hatten (glaub ich) 150W max, also ca.80-90W Sinus. D.h. wenn ich an die Lautsprecher 80-90W schicke, sind sie am lautesten. Ergo, wenn ich das Radio voll aufdrehe und die Lautsprecher hängen direkt dran, dann schöpfe ich ihr Potential nich mal zu 20% aus.

Wenn das Radio allerdings voll auf ist, dann kommt es zum Klirren, also zu Frequenzverzerrungen (Rauschen, Knistern, etc). Normalerweise sollte ich das Radio also ungefähr in der Mitte der Lautstärkeregelung betreiben, und dann sollte es "normal laut" sein (Einstellungssache).

Das wirst du mit diesen Boxen nicht hinkriegen, glaub mir. Ich hatte vor meinem Verstärker die 100W-Boxen mal direkt am Radio dran, und ich mußte es voll aufdrehen, um überhaupt zu hören, was die Sängerin da singt. Wenn du mit dieser Lautstärke Kickbässe betreiben willst, dann lass es.

Zitat von Frog1971

Hat einer von Euch zu Hause ne Anlage die gleichzeitig die Leistung
mit anzeigt die zu den LS geht ? Dreht die Anlage dann mal soweit auf,
daß die Watt-Anzeige sich so bei 20W bewegt. und wie Laut ist das jetzt?
Hallo, vertsteht ihr mich noch ? Haaalllooo !!!
Das ist jetzt ungefähr die Leistung, die auch ein gutes Autoradio im Stande
ist zu bringen.
Und jetzt sagt nochmal, aus den LS (Sup) kommt NICHTS raus, wenn man ihn
direkt am Radio anschließt.
.

Also, das kann ich jetzt wiederum nicht im Raum stehen lassen
Wenn meine Anlage 20W liefert an einen Lautsprecher, dann hängt die (effektive) Lautstärke davon ab, wie der Lautsprecher dimensioniert ist. Wenn ich natürlich einen 30W- oder 40W-Lautsprecher ranhänge, dann kommt der langsam in seinen Höchstbereich, wenn allerdings ein 250W-Lautaprecher dranhängt, dann passiert bei 20W nich viel, weil diese Lautsprecher meist viel härter aufgehängt sind und eine elektrische Leistung von 20W einfach nicht ausreicht, um die Membran entsprechend zu bewegen (also ist die Amplitude kleiner und damit die Lautstärke).

Natürlich spielen dabei eine ganze Reihe anderer Faktoren eine Rolle:
Der Resonanzraum zum Beispiel, also sowohl der des Lautsprechergehäuses als auch der des Zimmers, in dem er steht.
(Wenn ich 5W-LS in einer Kirche aufstelle, klingen die auch satt und super, im Auto aber eher nich so)
Außerdem kommt hinzu, dass bei mehrere Lautsprechern es darauf ankommt, wie es mit dem Reflektionsverhalten der Wände etc. aussieht, weil sich die Schallwellen ja überlagern und sich evtl. verstärken oder abschwächen können.
Im Auto hast du das Problem, dass der Resonanzraum für die Lautsprecher selber nicht vorhanden ist, sie also quasi freihängen (von Subwoofergehäusen mal abgesehen). Damit müssen sie viel mehr Leistung aufnehmen, um den Ton satt und voll zu halten und überhaupt auf die richtige Lautstärke zu bringen.

Also, zum Thema Kaufentscheidung Boxen und Verstärker:
In deinem radio ist ja auch ein kleiner Verstärker drin, eben der, der die 45W pro LS bringt. Wenn du aber ein funktionierendes Audiosystem in deinem Auto haben möchtest, bei dem du nicht alle halbe Jahre irgendwas austauschen mußt, weil es kaputt gegangen ist, hast du zwei Möglichkeiten:

1. Du kaufst dir Boxen, die deinem Radio angemessen sind. Das sind welche, die so um die 20-30W Sinus bzw. um die 60W max haben. Dann sind die auch gut laut, wenn du dein Radio auf halber Lautstärke hast und du vermeidest das Klipping (siehe Piets Beitrag).
2. Du kaufst dir Boxen, die höher ausgelegt sind (z.B. die aus den Ebay-Links), und einen Verstärker, der sie vernünftig betreiben kann (sollte minimal niedrigere Werte als die Boxen haben, aber minimal höhere geht auch).

Noch kurz zur Erklärung:
Für die Elektrik wichtig sind die Sinus- und Max-Werte sowohl der LS als auch des Verstärkers.

Sinus-Wert:
(entnommen aus www.carcom.ch)
Sinus Leistung
Heisst definierte Dauerleistung. So müssen die angegebenen Leistungen von der Endstufe dauerhaft (>24h) abgegeben b.z.w. vom Lautsprecher vertragen werden. Dabei sind die Abweichungen zwischen den Normen nur gering, egal ob laut DIN-Norm nur bei einer Frequenz (1 kHz) oder wie bei der amerikanischen RMS-Angabe im Frequenzbereich (20Hz bis 20kHz) gemessen wird. Sinusleistungen sind die am besten vergleichbaren Werte.

(Maximale) Musik Leistung

Bei der Musikleistung oder MPO-Angabe (Music Power Output) und der Impulsleistung oder PMPO (Peak Music Power Output) müssen die angegebenen Leistungen von der Endstufe nur für Sekundenbruchteile abgegeben b.z.w. vom Lautsprecher vertragen werden. Eine Vergleichbarkeit ist deshalb schwer möglich.

Wichtig ist nun, dass die Sinus-Werte von Lautsprecher und Verstärker ungefähr übereinstimmen und die Max-Angabe des Verstärkers die Max-Angabe des LS nicht übersteigt (logisch).

Hoffe ich konnte helfen

Matze

Danke für die ausfürliche Antwort!
Ich glaube ich spare dann doch noch ein weilchen und kaufe mir einen Verstärker dazu!

Gruss,

FedNotes