M300 Motor, Drehzahl und Geschwindigkeit

[Sirion_M300]

Hallo!

Ich habe immer öfter das Problem dass der Sirion M300 (998ccm, 1KR-FE) keine Drehzahlanzeige besitzt. Was hat der überhaupt für eine Maximaldrehzahl, und wann ist die in den einzelnen Gängen erreicht? Im Handbuch steht nur, dass man z.B. in den 3. Gang nur zurückschalten darf, wenn man nicht schneller als 110km/h ist. Nur als ich mich auf die Navi-Anzeige von 110km/h verlassen hatte und zum Überholen in den 3. Gang schaltete ging der Motor quasi auf Standby und ich hörte nur noch ein Knistern (Zündanlage?).

Vorgestern auf der Landstraße musste ich wegen eines LKW dann auch wieder in den 3. Gang und habe dabei (aus Angst den Motor zu schrotten) bei 105km/h Tacho (also 96km/h GPS) in den 4. geschaltet. Wenn das mit dem Gegenverkehr aber eng wird ist für solche Schaltereien keine Zeit. Eigentlich reichen die 51kW @ 6000 RPM dicke aus, ab einer bestimmten Drehzahl macht der Motor richtig Dampf, zumindest im 2. Gang.

Woran merkt man, dass die Drehzahlbegrenzung eingreift? Hatte im 2. Gang beim Überholen eines Baumstammtransporters bis 90km/h (Tacho) gezogen, darüber hinaus hatte der Motor plötzlich Gas-Aussetzer. Laut Handbuch darf man bei >70km/h nicht in den 2. Gang zurückschalten.

[Sirion_M300]

Betriebsanleitung, Seite 10-3
________________________________
Empfohlene Schaltgeschwindigkeiten

1.<-> 2. Gang bei 15km/h
2.<-> 3. Gang bei 35km/h
3.<-> 4. Gang bei 50km/h
4.<-> 5. Gang bei 70km/h

Maximal zulässige Zurückschaltgeschwindigkeiten (1KR-FE)

1. Gang 40km/h
2. Gang 70km/h
3. Gang 110km/h
4. Gang 145km/h
____________________________________

NICHT GEFUNDEN: Maximal zulässige Geschwindigkeiten (1KR-FE)

1. Gang ??km/h Tacho | ??km/h real
2. Gang ??km/h Tacho | ??km/h real
3. Gang ???km/h Tacho | ???km/h real
4. Gang ???km/h Tacho | ???km/h real
5. Gang ???km/h Tacho | ???km/h real

[25Plus]

Ich hab die Geschwindigkeiten in den einzelnen Gängen mal ausgerechnet:
http://www.kfz-tech.de/Formelsammlun...windigkeit.htm
benötigt: Radhalbmesser (http://www.opel-problemforum.de/reifenrechner.php), ich hab den Mittelwert von 175/65 R14 und 155/80 R13 benutzt (nur 1% Unterschied) -> 29cm, Getriebeübersetzung/Achsübersetzung (http://www.daihatsu.com/catalogue/), Motordrehzahl (6000 U/min)

Ergebnis:
1. Gang 45,8 km/h
2. Gang 79,1 km/h
3. Gang 116,6 km/h
4. Gang 159,0 km/h (L251 175,97 km/h)
5. Gang 194,36 km/h
Rückwärtsgang 46,4 km/h

Die Ergebnisse sind Realgeschwindigkeiten, wie sie dein GPS anzeigt.

Es dürfte eigentlich locker möglich sein bei 110 (laut Navi) in den 3. Gang zurückzuschalten, doch allzu viel kannst du dann nicht erwarten, da der Motor kaum noch Leistung zulegt und nach Überschreiten der Maximalleistung zunehmend an Leistung verliert.
Bei 90 im 2. Gang hast du wohl in den Begrenzer gedreht, bei 6500 U/min schafft der Sirion reale 85,7 km/h.

Für eventuelle Schäden übernehme ich aber keine Haftung.

[Sirion_M300]

Zitat von 25Plus

1. Gang 45,8 km/h
2. Gang 79,1 km/h
3. Gang 116,6 km/h
4. Gang 159,0 km/h (L251 175,97 km/h)
5. Gang 194,36 km/h

Die Ergebnisse sind Realgeschwindigkeiten, wie sie dein GPS anzeigt.

Es dürfte eigentlich locker möglich sein bei 110 (laut Navi) in den 3. Gang zurückzuschalten, doch allzu viel kannst du dann nicht erwarten, da der Motor kaum noch Leistung zulegt und nach Überschreiten der Maximalleistung zunehmend an Leistung verliert.
Bei 90 im 2. Gang hast du wohl in den Begrenzer gedreht, bei 6500 U/min schafft der Sirion reale 85,7 km/h.

Super, danke für die neuen Schalt-"Empfehlungen"! In der Tat war das komisch mit dem 3. Gang und dem Knistern im Motorraum, aber auch die Zurückschaltgeschwindigkeiten im Handbuch stimmen dann nicht!? Oder die haben im Motorsteuergerät eine Drehzahl-Hysteresefunktion eingebaut, denn runterschalten und sofort bei 6000 RPM sein macht nicht wirklich Sinn. Das ziehen bis 90 war laut Tacho, nach GPS müssten das ca. 85km/h sein, passt also.

Dann kann ich den 3. beim Überholen also bis 115km/h GPS bzw. 125km/h Tacho ziehen. Gut zu wissen, denn der nächste Brummi kommt bestimmt;-)

[25Plus]

Der Motor erreicht bei 6000 U/min seine maximale Leistung, die sich aus dem Drehmoment und der Drehzahl ergibt. Der Motor erreicht sein maximales Drehmoment jedoch schon viel früher bei 3600 U/min (94 Nm), ab dieser Drehzahl nimmt das Drehmoment nicht mehr zu sondern langsam und schließlich - nach dem Überschreiten der Maximaldrehzahl - schnell ab.
So hast du schon unter 6000 U/min eine hohe Leistung über 60 PS, doch nimmt die Leistung über 6000 U/min umso schneller ab. Im 1., 2. und 3. Gang reichen auch 60 PS um in den Begrenzer zu drehen, das Leistungsdiagramm des Sirion zeigt auch, dass die Leistung auf hohem Niveau bleibt bis der Begrenzer einsetzt.

Beim alten Sirion mit 56 PS ist das nicht der Fall, der erreicht seine maximale Leistung schon bei 5200 U/min und dreht dann problemlos - aber nicht allzu spritzig - weiter bis 6500 U/min.
Beim L251 nimmt das Drehmoment auch sehr viel schneller ab als beim aktuellen Sirion, das maximale Drehmoment liegt bei 91 Nm, jedoch hat der Sirion 20% Mehrleistung (und damit 20% mehr Drehmoment) bei 6000 U/min.
Deshalb lohnt es sich beim Cuore und Sirion M1 schon vor dem Einsetzen des Begrenzers zu schalten, um das höhere Drehmoment zum Beschleunigen auszunutzen.
Deinen Sirion kannst du dagegen bis zum Begrenzer drehen, doch auf Dauer tut es dem Motor bestimmt nicht allzu gut und du verlierst beim Überholen ebnfalls viel Zeit, wenn du nicht rechtzeitig schaltest.

[Sirion_M300]

[QUOTE=25Plus]So hast du schon unter 6000 U/min eine hohe Leistung über 60 PS, doch nimmt die Leistung über 6000 U/min umso schneller ab.[QUOTE]

Da wiedersprichst du dir aber ein wenig selbst, oder? Bei 6500 RPM hat der Motor noch 49 1/2 kW (also 97% von Pmax), nur das Drehmoment sackt deutlich ab (von 81 Nm auf 74 Nm).

Wenn die Beschleunigung aus dem Drehmoment resultiert dann müsste man die Schaltpunkte so legen, dass man um die 94Nm @3600 RPM herum "tanzt" bzw. dass sich im durchfahrenen Drehzahlbereich eines jeden Ganges das größtmögliche Flächenintegral des Drehmoments ergibt.

Also nochmal von vorn:

Schaltempfehlungen für maximales Drehmoment (1KR-FE)

1. -> 2. Gang ??km/h real
2. -> 3. Gang ??km/h real
3. -> 4. Gang ??km/h real
4. -> 5. Gang ??km/h real


Jetzt weiß ich, warum etliche Leute auf ihre Automatik schwören;-) Kickdown und gut ist...

[25Plus]

Beim alten Sirion mit 56 PS ist das nicht der Fall, der erreicht seine maximale Leistung schon bei 5200 U/min und dreht dann problemlos - aber nicht allzu spritzig - weiter bis 6500 U/min.
Beim L251 nimmt das Drehmoment auch sehr viel schneller ab als beim aktuellen Sirion, das maximale Drehmoment liegt bei 91 Nm, jedoch hat der Sirion 20% Mehrleistung (und damit 20% mehr Drehmoment) bei 6000 U/min.
Deshalb lohnt es sich beim Cuore und Sirion M1 schon vor dem Einsetzen des Begrenzers zu schalten, um das höhere Drehmoment zum Beschleunigen auszunutzen.
Deinen Sirion kannst du dagegen bis zum Begrenzer drehen, doch auf Dauer tut es dem Motor bestimmt nicht allzu gut und du verlierst beim Überholen ebnfalls viel Zeit, wenn du nicht rechtzeitig schaltest.

Wie ich bereits geschrieben habe, hatte ich die Drehmomentkurve deines Motors nicht richtig im Gedächtnis. Du kannst deinen Motor schon bis zum Begrenzer drehen ohne allzu viel Leistung zu verlieren, wie du bereits richtig festgestellt hast.
Beim L251 verhält es sich etwas anders, der verliert ab 4000 U/min sehr viel stärker an Drehmoment (Anhang - die Grafik geht nur bis 6500, der Motor dreht aber laut DZM bis 7000 U/min) und man kann "schon" bei 80km/h hochschalten, da das Ausdrehen bis 95km/h auch nicht sehr viel flotter geht.
Außerdem verbraucht der Motor mehr Sprit und man muss ja nicht immer an die Grenze gehen.
Grundsätzlich sollte man natürlich das Drehmoment zum Beschleunigen nutzen, das ist ja der Vorteil der Dieselmotoren.

[25Plus]

Das Flächenintegral des Drehmoments, das du in deinem Beitrag ansprichst, gibt ja die Leistung wieder. Der Diesel schöpft seine Leistung aus dem Drehmoment (300Nm bei 2000 U/min -> 60kw), der Benziner eben aus der Drehzahl (200Nm bei 3000 U/min -> 60kw).
Um flott voranzukommen musst du den Benzinmotor deshalb deutlich höher drehen, bei modernen Benzinmotoren bleibt das Drehmoment auf einem hohen Niveau was die Leistungsausbeute erhöht (also kann man ohne großen Leistungsverlust bis zum Begrenzer drehen).
Doch hohe Drehzahlen bedeuten wiederum hohe Belastung und Verschleiß, deshalb würde ich an deiner Stelle etwas früher als beim Einsetzen des Begrenzers schalten (der Begrenzer hat schließlich auch seine Berechtigung, wenn der Motor für eine Dauerdrehzahl von 6500 U/min gebaut wäre, würde er erst später einseten).

Hoffentlich stimmt das, was ich hier geschrieben habe und ist auch einigermaßen einleuchtend.

(Man kann beim L251 übrigens auch bei 160-170km/h ohne Probleme in den 4. Gang zurückschalten)

[Sirion_M300]

Zitat von 25Plus

Das Flächenintegral des Drehmoments, das du in deinem Beitrag ansprichst, gibt ja die Leistung wieder.

Naja, nicht ganz denn Leistung ist ja Drehmoment x Drehzahl und das Integral würde letztere ignorieren. Bei Ausnutzung des maximalen Drehmoments ergeben sich jedenfalls folgende Schaltpunkte:

1. -> 2. Gang bei 40km/h (0000...5200 RPM)
2. -> 3. Gang bei 65km/h (3000...5000 RPM)
3. -> 4. Gang bei 90km/h (3400...4600 RPM)
4. -> 5. Gang bei 115km/h (3500...4300 RPM)
5. Gang bis Vmax (3500...6500RPM)

Aber da kann etwas nicht stimmen, nach dem Hochschalten in den 4. und 5. Gang zieht die Karre kaum noch. Folglich ist beim Otto die Leistung über Drehzahl beim Beschleunigen wichtiger, wie du schon sagtest.

Verscheiß? Egal, mein M300 macht eh nur 7000 bis 9000km pro Jahr und in 4 Jahren wird der durch den Loremo GT ersetzt (siehe Benutzerbild).

[25Plus]

Der Loremo ist einfach nur genial. Er hat zwar etwas wenig Leistung (macht sich dann bei mehreren Mitfahrern wohl stark bemerkbar - zumindest beim schwachen Motor mit 20 PS), doch solche Autos bräuchten wir umso mehr.
Ohne Mitfahrer lässt sich der GT bestimmt ziemlich flott bewegen und das bei einem traumhaft niedrigen Verbrauch.
Ich hoffe, dass der Wagen gut ankommt und sich zu einer Art "Volkswagen" entwickelt.

Am schnellsten beschleunigt der Sirion schon, wenn du immer erst bei 6000 U/min schaltest, denn du musst natürlich die Übersetzung der Gänge beachten. Je länger die Übersetzung, desto schlechter der Durchzug.