Steuergerät

[D-Sport]

Frage an Alle
jemand hat mir gesagt das Daihatsu Steuergeräte hat die sich an den Fahrstiel und Fahrer anpassen ( Lehrnfähig sind ).

Stimmt das ? und wie funttioniert das ? kann mir das jemand sgen.
MFG D-Sport

[Sonny06011983]

Moinsen!

Ich weiß nicht, ob es das bei Daihatsu gibt, aber was VW/Audi angeht (Baujahre bis 99), kann ich Dir was dazu sagen:

Deren Steuergeräte passen sich nicht direkt an den Fahrstil an, sind aber dennoch adaptiv.

Beispiele:

• Wenn Du den Motor startest, ist er normalerweise sofort auf der richtigen Leerlaufdrehzahl (er heult nicht erst hoch wie bei Dai und hat keinen erhöhten Leerlauf). Klemmst Du aber die Batterie länger ab und wieder an und startest dann, wird der Start etwas unruhig, und auch die Leerlaufdrehzahl muss sich erstmal einpendeln.
• Nach dem Anklemmen der Batterie kann es während der ersten Beschleunigungen zu Rucklern kommen
• ......

Die Adaption besteht darin, daß sich z.B. das Steuergerät abspeichert, zu wieviel % der Leerlaufregler offen ist, bei normaler Leerlaufdrehzahl. Beim nächsten Start gibt er dann die gespeicherten Werte gleich vor; der Regler ist quasi automatisch in der richtigen Position und das Steuergerät muss sich nicht erst einregeln. Auch die Kurven der Einspreitzmenge werden angepasst, da alle Ventile doch kleine Fertigungsunterschiede haben. Nachdem die Batterie ab was, muss die Einspritzmenge eher nach Lambda (oder Standard-Map) berechnet werden, daher das geringfügige Ruckeln. Nach einigen Fahrzyklen sind aber die Abweichungen zwischen der Standard-Map und der (nach Lambda ausgeregelten Map) abgespeichert, und er fährt gleich die gespeicherten Daten an. Somit muss auch die Lambda nicht mehr so viel ausregeln.

Natürlich ist das jetzt stark vereinfacht, aber es ist auch schon ne Weile her, daß ich bei VW/Audi gearbeitet habe. Beiden neueren Modellen (ab Golf V) kann es wieder anders sein, da hab ich keine Ahnung von. Vielleicht passen die sich schon an den Fahrstil an (insbesondere die Automatikgetriebe, denke ich).

[D-Sport]

hallo ich meinte das sich der das drehmoment an den fahrer anpasst,wenn mann viel hochturigfährt verschiebtes sich nach oben.oder wenn man eher unterturig fähhrt noch unten So nach etwa 1000Km passt es sich an.hat mir jemand gesagt.
mfg d-sport

[Sonny06011983]

Nö, das geht nicht, da die Dai's (soweit ich weiß alle) kein E-Gas haben, sondern einen Gaszug. Und die Leistung (und das Drehmoment) hängt hauptsächlich von der Gasmenge ab, die mittels Droselklappe geregelt wird. Und das geht eben nur mit dem rechten Fuß.

Falls Du jetzt eher die Dremomentcharakteristik meinst: Die ist bei den Motoren kontruktiv vorgegeben, also z.B. durch Ansaugwege, Ventilsteuerzeiten etc.. Bei den DVVT's wäre es möglich, aber ich glaube eher nicht, daß sich die Schaltcharakteristik anpasst. Müsste man aber überprüfen können: Einfach an den Kabeln des Magnetventils zwei Kabel parallel anschließen und in den Innenraum führen; mittels Meßgerät ließe sich der Schaltzeitpunkt prüfen. Müsste man aber natürlich über einen längeren Zeitraum messen, wie Du schon schreibst.

Oder weiß jemand mehr dazu???

[Applause-limited]

also an den fahrer passt sich die ecu nicht an, sie passt sich nur an die gegenbenheiten wie sven schon sagte 8toleranzen der injektoren und co an).
steuergeräte von mercedes sind zum bsp so lernfähig das sie sogar einen defekten luftmassenmesser erkennen und einen ersatzwert nehmen können ( wenn der defekt schleichend über einen längeren zeitraum verläuft). d.h. ich hatte einen slk in der werkstatt an dem die batterie kaputt war. naja neue batterie reingemacht (spannungswächter war angeschlossen) wagen gestartet auf der probefahrt ging unter last bei 3000 umdrehungen nix mehr (notlaufprogramm und kompressor schält nicht zu).
nach dem suchen und einem kurzen telefonat mit mercedes, kam raus das der LMM defekt ist das steuergerät diesen allerdings mit ersatzwerten überspielte und nun der speicher durch abklemmen der batterie weg war und somit auch die ersatzwerte.....

[Simon]

Zitat von Sonny06011983

• Wenn Du den Motor startest, ist er normalerweise sofort auf der richtigen Leerlaufdrehzahl (er heult nicht erst hoch wie bei Dai und hat keinen erhöhten Leerlauf). Klemmst Du aber die Batterie länger ab und wieder an und startest dann, wird der Start etwas unruhig, und auch die Leerlaufdrehzahl muss sich erstmal einpendeln.
• Nach dem Anklemmen der Batterie kann es während der ersten Beschleunigungen zu Rucklern kommen
• ......

Die Adaption besteht darin, daß sich z.B. das Steuergerät abspeichert, zu wieviel % der Leerlaufregler offen ist, bei normaler Leerlaufdrehzahl. Beim nächsten Start gibt er dann die gespeicherten Werte gleich vor; der Regler ist quasi automatisch in der richtigen Position und das Steuergerät muss sich nicht erst einregeln. Auch die Kurven der Einspreitzmenge werden angepasst, da alle Ventile doch kleine Fertigungsunterschiede haben. Nachdem die Batterie ab was, muss die Einspritzmenge eher nach Lambda (oder Standard-Map) berechnet werden, daher das geringfügige Ruckeln. Nach einigen Fahrzyklen sind aber die Abweichungen zwischen der Standard-Map und der (nach Lambda ausgeregelten Map) abgespeichert, und er fährt gleich die gespeicherten Daten an. Somit muss auch die Lambda nicht mehr so viel ausregeln.....

Zitat von Applause-limited

...sie passt sich nur an die gegenbenheiten toleranzen der injektoren und co an.
steuergeräte von mercedes sind zum bsp so lernfähig das sie sogar einen defekten luftmassenmesser erkennen und einen ersatzwert nehmen können ( wenn der defekt schleichend über einen längeren zeitraum verläuft).

Hallo, wollte nur meinen Vortextern zustimmen.
und genau das macht die ECU zuminst beim Sirion 1,3 DVVT beim K3-VE2 mit 102 PS auch.Desweiteren wird die Gasannahme anscheinend mit geregelt (Zumindest sind das meine Erfahrungswerte).
z.Bsp.
Bei dauerhaften sportlichem fahren, geht die Post erst mit den hohen Drehzahlen ab. Weil die Steuerzeiten darauf elektonisch abgestimmt werden. Ist aber auch gleichzeitig immer ein höherer Verbrauch vorhanden, auch wenn man nach einiger Zeit sparsam Fährt (kann in dem Fall nur mit dem Abklemmen der Batterie geregelt werden, um den Speicher zu löschen.)

Habe dazu schon mal einen Thread geschrieben.(war irgendwas mit 10 min.)

Bei dauerhaft sparsamen fahren werden die Steuerzeiten auf dauer so geändert, das meines Wissens nach mehr im unteren Drehzahlenbereich Kraft vorhanden ist, wobei die Spritmenge reduziert wird.

Gemessen wird über 2 Lamdasonden.

Gruß Simon

[Applause-limited]

die 2. lambdasonde also nach kat (monitorsonde) dient ja lediglich der Kat überwachung, sie hat keinerlei auswirkung auf die gemischbildung. wenn der wert an der monitor sonde nicht passt geht lediglich das MIL Lämpchen im display an und im steuergerät wird ein fehler gesetzt.

[Simon]

Zitat von Applause-limited

die 2. lambdasonde also nach kat (monitorsonde) dient ja lediglich der Kat überwachung, sie hat keinerlei auswirkung auf die gemischbildung. wenn der wert an der monitor sonde nicht passt geht lediglich das MIL Lämpchen im display an und im steuergerät wird ein fehler gesetzt.

Das stimmt einerseits, andererseits ist das mit dem MIL Lämpchen nicht ganz so einfach zu erklären.
siehe dazu den Beitrag.

Gruß Simon

[Applause-limited]

ich versteh grade nicht was du mir sagen möchtest sorry.

aber das mit dem lufi anlernen versteh ich nicht, das die ECU erkennt das was nicht stimmt versteh ich ja, das die bisherigen "erfahrungswerte" nicht mit den momentanen übereinstimmen. ABER wenn ich jetzt die Batterie tatsächlich abklemme und nach einer 1/4 stunde wieder anklemme, dann fängt die ECU an sich wieder neu einzulernen, somit nimmt sie die werte die sie aktuell bekommt und vergleicht sie mit dem kennfeld. warum man dazu aber gasgeben muss leuchtet mir nicht ein...........man müsste ja dann jedesmal ein auto das original ist und die batterie abgeklemmt war wieder frisch anlernen...das will mir nicht in den kopf.
es gibt zwar autos wo man mit dem tester nach dem batterie wechsel im steuergerät einen batterie wechsel eingibt mit der neu verbauten batterie, aber da geht es dann um ladekennlinien der jeweiligen batterien (wir reden hierbei von auto´s wie audi A8, mercedes S-Klasse und co)

[Simon]

Ich habe die Details aus dem Werkstatthandbuch von Daihatsu es ging hierbei um den K3-VE2 Motor. Diese Prozedur ist anscheinend notwendig. Es ging auch hierbei um das dauerhafte brennen oder blinken der MIL-Leuchte.
Ich habe leider keine wirklich gute Erklärung dafür.
Gute Nacht und Grüße Simon