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fourtyfive 04.02.2009 10:51

Zitat:

Zitat von 25Plus (Beitrag 335379)
Man sollte Asiaten vielleicht auf Japaner einschränken :gruebel:... denn außer Japaner sehe ich da keine Asiaten.

Ich war mir nich sicher, wo genau die anderen alle herkommen, da wollte ich mich mal ganz diplomatisch aus der Affäre ziehen :grinsevi:

fundive 06.02.2009 13:56

Die ganze Liste sind nur 2 Nationen: Deutschland (Mini=BMW, Audi, Porsche) und Japan (Rest) :grinsevi:

markusk 06.02.2009 14:21

Zitat:

Zitat von 25Plus (Beitrag 335379)
Man sollte Asiaten vielleicht auf Japaner einschränken :gruebel:... denn außer Japaner sehe ich da keine Asiaten.
Ich finde es aber toll, dass mein Auto laut ADAC eine höhere Qualität aufweist als ein BMW :grinsevi:.

Mfg Flo

Wenn der ADAC seine Einsätze als Massstab nimmt, kannst du die Liste sowieso vergessen. Denn inzwischen haben die meisten Hersteller eigene Pannennotrufnummern. Und wenn man da anruft kommt nicht unbedingt der ADAC.
Andererseits: wenn man teure, mit vielen techn. Gimmicks ausgestattete Autos mit billigen, sparsamer ausgestatteten Autos vergleicht, sollten die letzten pauschal besser abschneiden.

Kein Mensch würde die Fehleranfälligkeit einer Glaskanne mit Melitta-Handfilter mit der eines Kaffeevollautomaten vergleichen :-)

fourtyfive 06.02.2009 14:36

Zitat:

Zitat von markusk (Beitrag 335788)
Kein Mensch würde die Fehleranfälligkeit einer Glaskanne mit Melitta-Handfilter mit der eines Kaffeevollautomaten vergleichen :-)


Ich finde den Vergleich absolut gerechtfertigt. Umgekehrt wird doch Daihatsu auch ausstattungsmäßig mit den anderen verglichen (und bekommt hier teilweise für nichtvorhandensein selbiger auch Abzüge). Wieso also nicht auch den selben Qualitätsmaßstab anlegen?

Das was da ist, muss auch funktionieren. Punkt. (So sieht das der TÜV doch mit ner Nebelschlussleuchte usw auch... Nicht dran => Sch...egal, dran aber kaputt => Mangel).

Entscheidend bei der Zuverlässigkeit eines Autos ist doch, wie oft es in der Werkstatt landet, Pannen hat usw, und wenn ich mit einem A6 alle 2 Wochen ein anderes Luxus-Elektronik-Problem hab, dann ist das ganz klar ein qualitativer Mangel (der A6 war ein willkürliches Beispiel, mir ist nichts darüber bekannt, noch hab ich mich informiert, ob er Probleme macht oder nicht).

Da fahr ich lieber ein zuverlässiges Auto mit weniger Schnickschnack, als dass mich mein Schnickschnack mich in den Wahnsinn treibt.

markusk 06.02.2009 14:42

Zitat:

Zitat von fourtyfive (Beitrag 335383)
Ich war mir nich sicher, wo genau die anderen alle herkommen, da wollte ich mich mal ganz diplomatisch aus der Affäre ziehen :grinsevi:

Also soweit mit bekannt die Produktionsstandorte:
Platz 1: Subaru (JPN, USA, H)
Platz 2: Porsche (D)
Platz 3: Mini (UK)
Platz 4: Mitsubishi (NL, Thailand, Philipinen, JPN)
Platz 5: Audi (China, H, I, D, B)
Platz 6: Toyota (global, 6 Standorte in Europa)
Platz 7: Mazda (JPN, restl. Asien, Südamerika, Südafrika)
Platz 8: Daihatsu (JPN, restl. Asien, Südamerika)
Platz 9: BMW (A, D, USA, UK, China)
Platz 10: Honda (weltweit, 3x Europa)

Wobei die südamerikanischen Fahrzeuge und die nicht-japanischen Fzg aus Asien wohl nicht nach D kommen.

markusk 06.02.2009 14:44

Zitat:

Zitat von fourtyfive (Beitrag 335789)
Ich finde den Vergleich absolut gerechtfertigt. Umgekehrt wird doch Daihatsu auch ausstattungsmäßig mit den anderen verglichen (und bekommt hier teilweise für nichtvorhandensein selbiger auch Abzüge). Wieso also nicht auch den selben Qualitätsmaßstab anlegen?

Das was da ist, muss auch funktionieren. Punkt. (So sieht das der TÜV doch mit ner Nebelschlussleuchte usw auch... Nicht dran => Sch...egal, dran aber kaputt => Mangel).

Entscheidend bei der Zuverlässigkeit eines Autos ist doch, wie oft es in der Werkstatt landet, Pannen hat usw, und wenn ich mit einem A6 alle 2 Wochen ein anderes Luxus-Elektronik-Problem hab, dann ist das ganz klar ein qualitativer Mangel (der A6 war ein willkürliches Beispiel, mir ist nichts darüber bekannt, noch hab ich mich informiert, ob er Probleme macht oder nicht).

Da fahr ich lieber ein zuverlässiges Auto mit weniger Schnickschnack, als dass mich mein Schnickschnack mich in den Wahnsinn treibt.

Das ist alles richtig, keine Frage.

Mein Punkt war: was ist leichter herzustellen? Ein fehlerfreies einfaches, oder ein fehlerfreies komplexes Fahrzeug?

fourtyfive 06.02.2009 14:52

Zitat:

Zitat von markusk (Beitrag 335793)
Das ist alles richtig, keine Frage.

Mein Punkt war: was ist leichter herzustellen? Ein fehlerfreies einfaches, oder ein fehlerfreies komplexes Fahrzeug?


Sicherlich ersteres, aber das gleicht sich meiner Meinung nach durch die Dezimierung des Kaufpreises gegenüber einer Luxuskarosse eben wieder aus. Für das komplexe System greift man ja auch dementsprechend tief in die Tasche, dann sollte man ebenso Zuverlässigkeit erwarten können.

Dass natürlich bei mehr Funktionen immer eine minimal höhere Ausfallwahrscheinlichkeit besteht ist klar. Wenn ich mir 20 Cuores kaufe, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass mal einer davon kaputt geht statistisch auch größer, als wenn ich nur einen besitze.

markusk 06.02.2009 14:57

Zitat:

Zitat von fourtyfive (Beitrag 335795)
Sicherlich ersteres, aber das gleicht sich meiner Meinung nach durch die Dezimierung des Kaufpreises gegenüber einer Luxuskarosse eben wieder aus. Für das komplexe System greift man ja auch dementsprechend tief in die Tasche, dann sollte man ebenso Zuverlässigkeit erwarten können.

Zwischen Platz 6 und 10 dieser Liste tut sich ja auch nichts, außer einer statistischen Ungenauigkeit.

Ich denke nicht, dass Dacia oder Dai die selbe Klientel anspricht wie Benz oder Porsche.
Die wenigsten Käufer entscheiden anhand der ADAC-Liste, ob sie sich einen Cuore oder einen 911er kaufen werden. Nicht mal die Entscheidung zwischen Mini und Sirion wird anhand der Pannenhäufigkeit getroffen werden.

Die einzige Erkenntnis ist: nicht alles was teuer ist, ist gut und nicht alles was billig ist, ist schlecht. Das ist aber eine banale Weisheit.

fourtyfive 06.02.2009 15:03

Zitat:

Zitat von markusk (Beitrag 335797)
Ich denke nicht, dass Dacia oder Dai die selbe Klientel anspricht wie Benz oder Porsche.
Die wenigsten Käufer entscheiden anhand der ADAC-Liste, ob sie sich einen Cuore oder einen 911er kaufen werden. Nicht mal die Entscheidung zwischen Mini und Sirion wird anhand der Pannenhäufigkeit getroffen werden.

Die einzige Erkenntnis ist: nicht alles was teuer ist, ist gut und nicht alles was billig ist, ist schlecht. Das ist aber eine banale Weisheit.


Das haste allerdings auch wieder Recht.

Einigen wir uns auf: WIR sind mit unseren Dai's zufrieden :grinsevi:

markusk 06.02.2009 15:06

Ja eben. Das heisst aber nicht, dass ich mir einen Dai kaufen würde, wenn ich 40k€ genauso schmerzfrei ausgeben könnte, wie ich 10k€ ausgegeben habe.


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