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Blaubaer 04.02.2011 21:33

Charade
 
Ich habe gerade Post von meinem Dai-Händler bekommen. Er schreibt zum Einen, daß sich Daihatsu aus Europa zurückzieht, was wir ja nun schon wissen, aber er schreibt zum anderen auch davon, daß Mitte diesen Jahres der neue Daihatsu Charade vorgestellt wird.

NEUER Charade ?

Das einzige, was ich darüber gefunden habe, ist, daß der Cuore in anderen Ländern immernoch als Charade verkauft wird. Einzige Erklärung wäre also für mich im Moment, daß Daihatsu für den schwindenden europäischen Markt beschlossen hat, dieses Fahrzeug einheitlich überall nur noch als Charade zu vertreiben.

Habt ihr andere oder mehr Informationen ? Ich werde meinen Händler bei nächster Gelegenheit nochmal selbst dazu ausquetschen. Er will mir immerhin noch nen neuen Matti für 11.800 verticken... Nun weiß ich nicht so recht...

Q_Big 04.02.2011 21:36

Das wird wohl ein Yaris mit Charadelabel sein...

Moosey 04.02.2011 21:49

Dass konnte doch die Yaris sein mit eines Daihatsu label oder ?

Die neue Yaris (auch ein Yaris Hybrid ! ) ist in 2011, wir darfen die lager Toyotas kaufen :wall:

Moosey aus Holland

PS Q Big hatte sein Post geandert ( zuerst er hatte Aygo geschrieben ! ;)
Jup, der verwechselt den Aygo öfter mit Yaris... :D Gruß, Dennis

muwe 04.02.2011 22:34

Charade - kein faules Ey
 
Der YARIS - er mag konzeptionell 9 Jahre alt sein, aber in der 3. Generation als DAIHATSU CHARADE sicherlich kein "faules Ei"
Er wird bissiger ausschauen und frischer anmuten.

Und wenn DAIHATSU da und dort noch Hand anlegt, kann das schon was werden. Immerhin wurden DAI-Leute kürzlich schon in Valenciennes gesichtet

Und zumindest sind die Hoffnungen gross.

Das Design wird dann kantiger, und das Fahrzeug um zehn Zentimeter länger sein. Er wächst damit auf 3,89 m.
Das wird vor allem im Fond für mehr Platzkomfort sorgen.
Und gleich 14,5 cm mehr gewinnt der Kofferraum an Tiefe, wozu wohl auch ein höhenverstellbarer Kofferraumboden beiträgt
Zusätzlich nun ein um 6 cm höhenverstellbarer Fahrersitz, auch erhalten die Front- und Türfensterscheiben einen UV-Licht - Schutz.
Die Scheinwerfer passen sich automatisch der Helligkeit der Umgebung an.
Ein Multifunktionsdisplay wird dann u.a. kraftstoffsparendes Fahren unterstützen.
Er wird nicht nur länger, leichter und geräumiger, er spart dann auch zusätzlich Kraftstoff ein

Die Karosse soll sicherer für Insassen und Unfallpartner werden. Denn serienmäßig wird elektronische Bremskraftverteilung und ABS an Bord sein.
Und wird erheblich crashsicherer sein als die bisherige.

Die Basismotorsierung liegt mit dem 1,0-Liter-Benziner mit 69 PS und dem bekannten 1,3 l-Motor.

Weiteres folgt...

62/1 04.02.2011 22:35

Salut!

Naja halb so schlimm, da der neue Aygo wohl auf Cuore Basis steht *gg*

Rene

Moosey 04.02.2011 23:13

Zitat:

Zitat von muwe (Beitrag 427481)
Der YARIS - er mag konzeptionell 9 Jahre alt sein, aber in der 3. Generation als DAIHATSU CHARADE sicherlich kein "faules Ei"
Er wird bissiger ausschauen und frischer anmuten.

Und wenn DAIHATSU da und dort noch Hand anlegt, kann das schon was werden. Immerhin wurden DAI-Leute kürzlich schon in Valenciennes gesichtet

Und zumindest sind die Hoffnungen gross.

Das Design wird dann kantiger, und das Fahrzeug um zehn Zentimeter länger sein. Er wächst damit auf 3,89 m.
Das wird vor allem im Fond für mehr Platzkomfort sorgen.
Und gleich 14,5 cm mehr gewinnt der Kofferraum an Tiefe, wozu wohl auch ein höhenverstellbarer Kofferraumboden beiträgt
Zusätzlich nun ein um 6 cm höhenverstellbarer Fahrersitz, auch erhalten die Front- und Türfensterscheiben einen UV-Licht - Schutz.
Die Scheinwerfer passen sich automatisch der Helligkeit der Umgebung an.
Ein Multifunktionsdisplay wird dann u.a. kraftstoffsparendes Fahren unterstützen.
Er wird nicht nur länger, leichter und geräumiger, er spart dann auch zusätzlich Kraftstoff ein

Die Karosse soll sicherer für Insassen und Unfallpartner werden. Denn serienmäßig wird elektronische Bremskraftverteilung und ABS an Bord sein.
Und wird erheblich crashsicherer sein als die bisherige.

Die Basismotorsierung liegt mit dem 1,0-Liter-Benziner mit 69 PS und dem bekannten 1,3 l-Motor.

Weiteres folgt...



Sehr interessante info, keep it coming ! :gut:

Wann ich meine Sirion kaufte in 2006, Yaris und Swift waren seine konkurrent...

Moosey

MeisterPetz 05.02.2011 00:10

Zitat:

Zitat von muwe (Beitrag 427481)
D
Die Scheinwerfer passen sich automatisch der Helligkeit der Umgebung an.

Das ist erlaubt? Ich habe noch gelernt, dass die Leistung der Lampen vom Gesetz genau geregelt ist und nicht verändert werden darf, also auch nicht gedimmt o.Ä.

Ansonsten wird man sehen müssen, was da geändert wurde. Vor allem wird sich zeigen, ob die Qualität durch Made in France nicht leidet. Vor allem bin ich gespannt, wie der Preis von kolportierten 14.000 Euro erklärt wird. Der hohe Yen kann s dann ja nicht mehr sein.

PascalD 05.02.2011 00:18

Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427503)
Das ist erlaubt? Ich habe noch gelernt, dass die Leistung der Lampen vom Gesetz genau geregelt ist und nicht verändert werden darf, also auch nicht gedimmt o.Ä.

Ansonsten wird man sehen müssen, was da geändert wurde. Vor allem wird sich zeigen, ob die Qualität durch Made in France nicht leidet. Vor allem bin ich gespannt, wie der Preis von kolportierten 14.000 Euro erklärt wird. Der hohe Yen kann s dann ja nicht mehr sein.

Da bin ich auch gespannt...der Preis wird entscheidend sein ob er gut Verkauft... Und 14.000 ist zuviel nach meiner meinung...

muwe 05.02.2011 00:31

Charade made by TY
 
Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427503)
Ansonsten wird man sehen müssen, was da geändert wurde.

Das ist alles gänzlich unkommentiert übernommen.
Ich persönlich denke, dass gegenwärtig "die Drähte heiss laufen" und das der urspüngliche Toyota-Masterplan den "alten Yaris" DAIHATSU einfach so überzuhalftern, so nicht funzen wird. Da gibt es jetzt schon zu viele Widerstände. Immerhin hat man hiero nicht nur einen Namen zu vertreten.
Gegenwärtig läuft dieses Projekt nicht umsonst unter Verschluss, schliesslich ist der YARIS der gegenwärtige Quotenbringer bei TY.
Kurzum: Wir sollten gegenwärtig dieses Thema nicht überstrapazieren, da wird sich sicherlich noch was in Inhalt & Form drehen.

MeisterPetz 05.02.2011 01:11

Zitat:

Zitat von muwe (Beitrag 427505)
Immerhin hat man hiero nicht nur einen Namen zu vertreten.

Naja, viel mehr als ein Name ist es auch nicht mehr. Ich hätte schon gedacht, dass auf den alten Yaris einfach ein 'D' geklatscht wird, denn alle diese Änderungen kosten Geld, das in den paar Monaten, die Daihatsu nach Vorstellung des Autos noch "da" ist, wohl nicht mehr reinkommt.

Moosey 05.02.2011 11:04

Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427510)
Naja, viel mehr als ein Name ist es auch nicht mehr. Ich hätte schon gedacht, dass auf den alten Yaris einfach ein 'D' geklatscht wird, denn alle diese Änderungen kosten Geld, das in den paar Monaten, die Daihatsu nach Vorstellung des Autos noch "da" ist, wohl nicht mehr reinkommt.

Vielleicht die neue Charade will in alle landern verkauft werden, dann ist es einige jahren, nicht monaten.

Vielleicht neue Charades wirden entwickelt werden :clowm:

Vielleicht ein neue Charade Turbo ? :D

Moosey aus Holland

Blaubaer 05.02.2011 13:31

Also wenn ich an den alten Charade denke, den als Turbo - Okay, das paßt. Der war auch robust (meiner hatte nach 4 Jahren und 320.000km nichts als mal nen Ölwechsel gesehen), aber ein popeliger Yaris ? Nö....
Dann gibts ja demnächst in Europa verschiedene Modelle unter demselben Namen (Cuore und Yaris), nur mit dem alten Charade hats nix mehr zu tun :-(
Schade, ich war erst interessiert...

MeisterPetz 05.02.2011 13:46

Zitat:

Zitat von Moosey (Beitrag 427534)
Vielleicht die neue Charade will in alle landern verkauft werden, dann ist es einige jahren, nicht monaten.

Ja, aber wenn Daihatsu den alten Yaris unverändert, bis auf ein paar Namensschilder, für die paar Monate, bis sich Daihatsu aus Europa zurückzieht, abverkauft, ist das eine Sache und kostet ned viel.

Das Auto komplett umzukonstruieren, in Europa zu fertigen und sich dann 1 Jahr später zurückzuziehen, ist doch nach meiner Laienmeinung einfach nur dumm, oder? Wo wird der neue Charade denn dann die nächsten Jahre verkauft? In Europa wohl nicht, denn die Händlerverträge sind dann schon ausgelaufen.

Oder geht die Sache vielleicht in eine ganz andere Richtung? Die Händlerverträge werden gekündigt und Daihatsu verkauft sehr wohl noch in Europa, aber nicht über einen eigenen Vertrieb und Händlernetz, sondern nur über Toyota Händler und über den Toyota Vertrieb. Dann hätte man die bisherigen Dai Händler mit der Aktion einfach nur reingelegt.

Blaubaer 05.02.2011 14:16

Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427543)
Oder geht die Sache vielleicht in eine ganz andere Richtung? Die Händlerverträge werden gekündigt und Daihatsu verkauft sehr wohl noch in Europa, aber nicht über einen eigenen Vertrieb und Händlernetz, sondern nur über Toyota Händler und über den Toyota Vertrieb. Dann hätte man die bisherigen Dai Händler mit der Aktion einfach nur reingelegt.

Das könnte in die Hose gehen... So wie man plötzlich Honda-Motorräder beim Honda-Autohändler sah... Sowas kauft man da einfach nicht.
Ich mag die familiäre Atmosphäre bei meinem Dai-Händler. Ich habe Toyota vor der Tür: ein großer Glaspalast mit lauter Schlipsträgern drin. Da komme ich rein und bin einfach falsch !

horst2 05.02.2011 17:17

Zitat:

Zitat von muwe (Beitrag 427481)
Der YARIS - er mag konzeptionell 9 Jahre alt sein, aber in der 3. Generation als DAIHATSU CHARADE sicherlich kein "faules Ei"
Er wird bissiger ausschauen und frischer anmuten.

Und wenn DAIHATSU da und dort noch Hand anlegt, kann das schon was werden. Immerhin wurden DAI-Leute kürzlich schon in Valenciennes gesichtet

Und zumindest sind die Hoffnungen gross.

Das Design wird dann kantiger, und das Fahrzeug um zehn Zentimeter länger sein. Er wächst damit auf 3,89 m.
Das wird vor allem im Fond für mehr Platzkomfort sorgen.
Und gleich 14,5 cm mehr gewinnt der Kofferraum an Tiefe, wozu wohl auch ein höhenverstellbarer Kofferraumboden beiträgt
Zusätzlich nun ein um 6 cm höhenverstellbarer Fahrersitz, auch erhalten die Front- und Türfensterscheiben einen UV-Licht - Schutz.
Die Scheinwerfer passen sich automatisch der Helligkeit der Umgebung an.
Ein Multifunktionsdisplay wird dann u.a. kraftstoffsparendes Fahren unterstützen.
Er wird nicht nur länger, leichter und geräumiger, er spart dann auch zusätzlich Kraftstoff ein

Die Karosse soll sicherer für Insassen und Unfallpartner werden. Denn serienmäßig wird elektronische Bremskraftverteilung und ABS an Bord sein.
Und wird erheblich crashsicherer sein als die bisherige.

Die Basismotorsierung liegt mit dem 1,0-Liter-Benziner mit 69 PS und dem bekannten 1,3 l-Motor.

Weiteres folgt...

Das hört sich ja alles nicht schlecht an.
Mal sehen was daraus wird. Wenn es die dann auch noch zum Ausverkauf ab Mitte nächsten Jahres günstig gibt denke ich vielleicht noch drüber nach den Sirion gegen einen Charade einzutauschen.

Moosey 05.02.2011 17:34

Ist es 100 %sicher das die Charade in Frankreich hergestellt werden soll ?

In die Yaris Fabrik oder eine neue ?

oder vielleicht doch in Japan ??

Moosey aus Holland

Moosey 05.02.2011 17:36

PS Ich bin noch eine "neue Benutzer" :motz: :angry:

Wieviel Antworten darf ich noch geben bevor ich bin eine "Benutzer" ? :idee::nixweiss:

Moosey aus Holland

Moosey 05.02.2011 17:37

Unglaublich: Die letze antwort hatte meine status geandert von Neue Benutzer zu Benutzer !!! :grinsevi::lol: :flehan:

Moosey

Q_Big 05.02.2011 18:49

Offtopic:
Ich glaube es wäre fies wenn ich die letzten 3 Beiträge jetzt zu einem zusammenfassen würde, dann ständ Mossey wieder bei 29 Beiträgen :D
Aber: Glückwunsch zum "Benutzer" ;)

horst2 05.02.2011 19:09

Zitat:

Zitat von Moosey (Beitrag 427581)
Ist es 100 %sicher das die Charade in Frankreich hergestellt werden soll ?

In die Yaris Fabrik oder eine neue ?

oder vielleicht doch in Japan ??

Moosey aus Holland

Er soll aus dem Yaris Werk in Frankreich kommen.

Daihatsu, "Made in Japan" aus Frankreich :grinsevi:

Blaubaer 05.02.2011 19:36

Hätte nie gedacht, daß man den Spruch
Dai hat su ! Kommste mit su bishi ?
Mal so wörtlich nehmen muß...
(Naja vielleicht ist ja noch jemand bei Hon da...)

So, mit dem doofen Beitrag bin ich jetzt auch "Benutzer" :-)

Moosey 05.02.2011 19:51

Gratuliere Blaubaer ! :gut:8-)

muwe 06.02.2011 01:06

Vielleicht mal so:
Ursprünglich sollte der "alte YARIS" im April als "neuer Charade" an den Start gehen.
Der Zielpreis wurde auf rund 14.000 Euro fixiert.
Beides ist so nicht haltbar!
Bedenkt man zudem, dass bereits der jetzige YARIS-Listenpreis für den 3/5-türer bei 11.675/12.395 Euro liegt, stellen sich weitere Fragen:

Welcher Händler sollte sich sowas noch ans Bein binden und da diese sich ja mittlerweile von Kontigenten (Zwangsabnahme) gegenüber DD befreit haben, würden diese quasi noch nicht einmal unverkäufliche "Standuhren" werden....

Fazit: So funktioniert das nicht! Befreit Euch von dieser unnützen Sackgassendiskussion. Es ist - gegenwärtig - der Worte nicht wert.
Der Handel denkt wirtschaftlich und rentabel und der DAIHATSU-Endverbraucher - so wie man ihn kennt - lässt sich nicht verarschen...

MeisterPetz 06.02.2011 02:42

Da gebe ich dir vollkommen recht. Kommt der Charade als Alt-Yaris mit D auf der Haube um 14.000 Euro, kann DD jedem Käufer persönlich die Hand schütteln.

Aber auch wenn die das Auto noch umdesignen, muss das ein Kracher zum Superpreis werden, denn wer kauft ein Auto einer Marke, die die Tür schon hinter sich fast zu hat, wenn es nicht konkurrenzlos im Preis ist?

Es tut mir leid, ich verstehe es nicht. Wenn man sagt, Europa ist nicht mehr, mache ich die Bude dicht, verkauf die Haldenfahrzeuge und Tschüss. Wenn ich jetzt noch ein neues Auto, pfeif auf Made in Japan, in Europa fertigen lasse, hätte man Daihatsu doch so wie bisher weiterlaufen lassen können, jetzt eben in Europa gebaut und als Toyota Altmetall Recycler. Der starke Yen wäre dann auch kein Problem mehr. Abgasgutachten müssen für die Motoren in den Toyotas doch so und so gemacht werden.

Vor allem: Die Laufzeit des Yarade ist dann doch maximal 1,5 Jahre, falls er wirklich Mitte 2011 kommt, was ich nicht glaube, wenn jetzt noch daran rumgebastelt wird. Wo wird man ihn nach Jänner 2013 kaufen können? Beim Daihatsu Händler nicht, denn die gibts dann nicht mehr. Da sind die Kosten, die jetzt ins Redesign gesteckt werden, doch auf jeden Fall verschwendet.

62/1 06.02.2011 09:10

Salut!

Der Recycle Yaris könnte z.B. den (trägen) 1,33er Motor bekommen, da ist Euro 5 kein Problem.
Der Wagen wird sicher auch nach dem Ableben von Daihatsu Europa weiterverkauft. Unsere schöne Blaue Kugel besteht ja nicht nur aus Japan und Europa.
Was "Altautos" angeht: wenn der Preis stimmt, verkaufen die sich ganz gut. Ich meine damit jetzt nicht Dacia, die zwar auch recyclen aber doch auf anderer Ebene. Was mir in den Sinn kommt ist der Peugeot206+, Renault Clio Campus, Citroen Berlingo classic und der Skoda Octavia der 1. Serie. Alles Autos, die trotz Nachfolgemodelle weiterhin angeboten werden und sich gar nicht mal so schlecht verkaufen. Das System kann aufgehen.
Was das "not made in Japan" angeht, ich kenne etliche Yaris / Aygo fahrer die sind alle zufrieden mit den Kisten. Teilweise haben die Hobel schon einige Jahre auf dem Buckel -> Probleme: NEIN
Man darf Frankreich nicht nur mit älteren Renaults und den beiden EuroVans gleichsetzen.

Was aus meiner Sicht gegen den "neuen" Charade spricht ist das Platzangebot. In einem M3 Sirion kann ich mit meinen 1,82m auch hinten bequem sitzen, im aktuellen Yaris (wie auch im Auris) bekomme ich da ein wenig Platzangst *gg*.

Rene

Blaubaer 06.02.2011 19:47

Zitat:

Zitat von muwe (Beitrag 427690)
Welcher Händler sollte sich sowas noch ans Bein binden und da diese sich ja mittlerweile von Kontigenten (Zwangsabnahme) gegenüber DD befreit haben, würden diese quasi noch nicht einmal unverkäufliche "Standuhren" werden....

Also in dem Schreiben von Guhde steht, daß er hofft, uns bei der Einweihung der neuen Räume den neuen Charade vorstellen zu können. Demnach hat er die Absicht, sich den hinzustellen. Das gleiche Schreiben hast Du ja auch bekommen :-)
Ich denke mal, an den Preisen wird sich noch was tun.
Andererseits guckt Euch mal den Justy an: Der ist teurer und in weniger Ausstattungsvarianten zu haben als der Siri, trotzdem gibt es Leute, die ihn kaufen. Die Wege des Herrn....

Aprospos: Wer von Euch ist eigentlich noch so Guhde-Kunde ? ;-)

horst2 07.02.2011 21:34

auf niederländisch aber immerhin

http://www.autokopen.nl/autonieuws/2...&list=10289845

Moosey 07.02.2011 21:41

Oder dieses:

http://www.autoweek.nl/forum/read.ph...594621,4594823

:bia:

MeisterPetz 07.02.2011 22:57

Also für mich schaut das auf den Fotos 1:1 nach dem Yaris aus. Nix mit Umbau oder Verbesserungen. Dürfte auch der Yaris sein, siehe Felgen. Warum zeigen die den, ist doch irreführend.

horst2 07.02.2011 23:04

Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427872)
Also für mich schaut das auf den Fotos 1:1 nach dem Yaris aus. Nix mit Umbau oder Verbesserungen. Dürfte auch der Yaris sein, siehe Felgen. Warum zeigen die den, ist doch irreführend.

weil es noch keinen Charade gibt, oder weil man halt doch nix ändert. Wird sich nicht wirklich lohnen für die paarhundert Autos die davon noch verkauft werden in Deutschland.
Wie gesagt, wenn die ab Mitte 2012 für 8000 Euronen rausgeramscht werden kaufe ich mir vielleicht noch einen.
Verkehrt machste da sicher nix.

MeisterPetz 07.02.2011 23:10

Den alten Yaris hatte ich mir vor ein paar Jahren angesehen. Leider viel zu wenig Patz hinten, viel weniger, als im Cuore. Wenn da nicht noch was umgebaut wird, wäre er für mich nicht mal für 8000 eine Option.

muwe 07.02.2011 23:36

Zitat:

Zitat von MeisterPetz (Beitrag 427872)
Warum zeigen die den, ist doch irreführend.

Vielleicht - weil es den Charade noch nicht gibt....?

markusk 08.02.2011 10:36

Mal sehen, ob DD den Charade genauso pünktlich auf den Markt bekommt, wie den LPG-Terios.
Vielleicht muss Dai den dt. Händlern auch einfach nur ein neues Modell liefern, um irgendeine Absprache einzuhalten. Und dann wäre das ein geschickter Schachzug - kost nix, wird nicht gekauft, aber Vertrag erfüllt.

Vielleicht weiss Herr Auchter mehr?

Blaubaer 08.02.2011 17:04

Zitat:

Zitat von markusk (Beitrag 427896)
Mal sehen, ob DD den Charade genauso pünktlich auf den Markt bekommt, wie den LPG-Terios.

Den hatte ich auch schon im Visir, aber wie die den Tank da in den Kofferraum gebastelt haben, da isses mir wieder vergangen... :stupid:
Zitat:

Vielleicht muss Dai den dt. Händlern auch einfach nur ein neues Modell liefern, um irgendeine Absprache einzuhalten. Und dann wäre das ein geschickter Schachzug - kost nix, wird nicht gekauft, aber Vertrag erfüllt.
Irgendwie erinnert mich das an die Story, als Mike Oldfield das Album "Amarok" herausbrachte. Schöner Lesestoff (z.B. auf Wikipedia) :mrgreen:

25Plus 08.02.2011 18:04

Die Daten auf der ersten Seite - 10 cm länger und kantigeres Design - sind doch die vom neuen Yaris. Wenn dieser mit ordentlicher Ausstattung kommt, wären die 14000 € nichtmal teuer.

Der aktuelle Yaris hat als 1.0 einen Grundpreis von mindestens 11675 € als 3- und 12395 € als 5-Türer. Beim 1.33 sind es 14330 € bzw. 15050 € und die Preisliste endet bei 18600 € für den Diesel mit Automatik.

Mfg Flo

MeisterPetz 08.02.2011 19:52

Na mal sehen, ob Toyota da mitspielt. Der neue Yaris ist bei uns noch gar nicht erhältlich.

Rolo1 11.02.2011 12:43

...wenn der Daihatsu Charade dann wirklich innen größer wird als der Yaris, könnte das schon interessant sein.
Falls der Charade dann noch kommt, und dieser wirlich eine andere Karosse als der Yaris hat, ist der vielleicht auch interessant. Vielleicht ist das ja eine Entwicklung für den weltweiten Markt, der eben in Europa nich 2 Jahre hergestellt wird, aber später weiterhin auf anderen Märkten weiterverkauft wird. So wäre diese "Neuentwicklung" nicht ganz so sinnlos...
Rolo1

horst2 14.02.2011 21:34

Soweit ich des Niederländischen mächtig bin steht da das der Charade im März kommt, oder nicht?

http://autotelegraaf.nl/autonieuws/n...rade-in-maart/

Perry 14.02.2011 22:20

Hallo Horst!

Also mich erinnert das Auto in dem niederländischen Artikel son bisschen an den Toyota Starlet.
Alles andere als ein "Vom-Hocker-Reißer".

Schönen Gruß,

Achim

MeisterPetz 14.02.2011 22:38

Glaub ich nicht. Schaut wie ein alter Charade aus. Alleine die Felgen...


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