LPG-Fahrer: Wie haltet ihr es mit E10?

[BonsaiVan]

Hallo LPG-Fahrer mit Dais, die prinzipiell E10 vertragen würden (z.B. Materia): Wie haltet ihr es denn mit dem Thema E10 tanken ?

In einem kritischen Beitrag zu E10 aus dem FAZNET heißt es (bezüglich für E10 ungeeigneter Fahrzeuge): „Besonders Bauteile aus Aluminium können bereits nach einmaligem Tanken in Mitleidenschaft gezogen werden, wobei die Schäden fortschreitend sind.“ Der ZDK warnt: „Wegen der korrosiven Wirkung von Bioethanol muss an Ventilen und Ventilsitzringen mit erhöhtem Verschleiß gerechnet werden. Reines Bioethanol kann aus Gummi und Kunststoffen, zum Beispiel PVC, die Weichmacher herauslösen, wodurch die betreffenden Bauteile undicht und spröde werden. (http://www.faz.net/s/Rub1DABC609A050...~Scontent.html)

Nun sind ja angeblich schon beim fahren mit LPG Ventile und Ventilsitze höherer Belastung ausgesetzt als bei Benzinbetrieb ... sollte man als LPG-Fahrer daher aus Gründen der Doppelstressvermeidung auf E10 verzichten?

Oder kann man davon ausgehen, dass eine Eignung des Autos für E10 (sprich: entsprechend ausgelegte Komponenten) bedeutet:

a.) Bioethanol bringt keinen zusätzlichen Stress für die Ventile/Ventilsitze?
b.) E10-geeignete Motorauslegung steigert auch die LPG-Tauglichkeit?

90.000 km LPG-Betrieb im Materia haben mich zwar resistent gegen LPG-Skeptiker gemacht - trotzdem mach ich mir gerade so ein paar Gedanken und würd mich freuen, noch ein paar andere Einschätzungen zu diesem Thema zu lesen.

[K3-VET]

Ich fahre seit ca. 60 tkm ein nicht so ganz gasfestes Auto - ohne Probleme bisher. Mein Ventilspiel nimmt nicht ab. Insofern bin ich ebenfalls resistent gegen Skeptiker geworden.

Wieviel Benzin brauchst du denn so auf 100 km? Bei mir sind es zwischen 0,4 und 2,0 l - je nach Kurzstreckenanteil. Im Durchschnitt brauche ich 1,1 l/100 km.
Diese 1,1 l/100 km kosten mit SuperE10 für 1,489 €/l ziemlich genau 1,6379 Cent pro km - oder eben knapp 1,64 € auf 100 km.
Diese 1,1 l/100 km würden mit Super+ für 1,539 €/l aber auch nur 1,69 € auf 100 km kosten.
Und selbst bei Shell V-Power Racing für 1,679 €/l würden diese 1,1 l/100 km nur knapp 1,85 € kosten.

Fazit: der Unterschied zwischen Super+ und E10 ist auf 100 km gerade mal 5 Cent. Der Unterschied, zwischen eventuellem Tropfen des Kraftstoffschlauches wegen E10 zu "sicherem" E5 kostet mich gerade mal 5 Cent auf 100 km.
Sogar solch unnützes Zeug wie das Racing erhöht die Kosten nur um 20 Cent auf 100 km.

Da ich das Auto noch ca. 150 tkm fahren will, werde ich also ca 75 € Mehrausgaben haben - in 6 bis 8 Jahren wohlbemerkt.


Nichtsdestotrotz glaube ich nicht, dass mein nicht E10-freigegebenes Auto nicht trotzdem E10-tauglich ist ** - nur bin ich in der guten Lage, das aus Kostengründen nicht ausprobieren zu müssen.


Zu deinem Punkt a.)
Dass E überhaupt Stress für die Ventile/-sitze bringt, halte ich für unwahrscheinlich. Alkohol greift Farben und Lacke an, aber "richtiges" Metall?? Alu ja, da sich keine passive Oxidschicht durch den Alk bilden kann.
Im übrigen ist es ja so, dass ein LPG-Fahrer eh nur bei kaltem Motor mit Benzin fährt. Und da sollte der Motor ja eh nicht getreten werden. Insofern hätte man auch keine Temperatur-Probleme unter E10.

b.) tut sie nicht, da ja das Problem mit der Innenbeschichtung des Tanks, den nicht Alk-geeigneten Dichtungen und Schläuchen etc. weiterhin besteht. (wenn es denn überhaupt besteht )


Bis denne

Daniel


** Welch Satz. Meine Frau sagte, ich solle das anders schreiben. Also: Mein Auto hat keine E10-Freigabe. Ich glaube trotzdem, dass es ihm nichts ausmachen würde.

[urlauber51]

Ich persönlich sehe prinzipiell keine Gefahr darin, E10 zu tanken. Direkteinspritzer gibt es bei Dai ja nicht, also auch keine Hochdruckpumpe, welche von Benzinschmierung lebt.
Das Problem mit den Dichtungen halte ich für weit hergeholt.

Bei LPG Fahrzeugen muss man allerdings bedenken, dass das Benzin sehr lange Zeit im Tank bleibt. Da besteht die Gefahr von Wasser im Sprit. E10 zieht aus der Umgebungsluft mehr Feuchtigkeit heraus als E5 und bindet dieses Wasser.
Die sonst sehr gelassene Branche der Gartengerätehersteller sieht hier offensichtlich das einzige Problem. Honda gibt für ihre Rasenmähermotoren an, dass E10 nicht älter als 30 Tage werden sollte.

Wir haben in der Familie selbst einen Opel Combo CNG, der bekommt vorraussichtlich auch kein E10 in den Tank.

Gruß Martin

[willam]

hallo, mein Matti braucht ca.0,5 bis 1 l Super auf 100km. Bei dem "wahnsinnigen" Verbrauch werde ich wohl beim "normalen" Super E5 bleiben und die E10 Festigkeit nicht testen beim. Da kann ich mich nur K3-VET anschliessen. P.S.: ...er braucht natürlich auch noch ein bisschen LPG...

[yoschi]

Bin bis letzte Woche im Applause mit Venturianlage ca 150.000 km gefahren. Wegen Gewicht meist nur 10l Super plus, aber mit Benzinstabilisator im Tank. Umschaltpunkt/Temperatur von Benzin auf Gas wurde auf niedrigst möglich eingestellt. Praktisch bis 5° Außentemperatur sofortiges Umschalten nach dem Start. Vor Jahren bei minus 10° den Motor sogar im Notprogramm ( Start mit Gas) nach einigem Anlasserorgeln zum Laufen bekommen. Ca. 1l Benzin auf 1000km; Fernstrecken, u.a. mit 1t-Anhänger, mit 20l Benzin im Tank wegen der Gasaufspritumschaltung bei langen Vollgas-Autobahnsteigungen. Ford-Gasanlagen besitzen meines Wissens nach automatische Volllastumschaltungen wegen möglicher Motorüberhitzung. Gute Fahrt ohne oder auch mit E10-Dritte-Welt-Verelendunssprit!

[Dieselpapst]

Zitat von urlauber51

E10 zieht aus der Umgebungsluft mehr Feuchtigkeit heraus als E5 und bindet dieses Wasser.
Die sonst sehr gelassene Branche der Gartengerätehersteller sieht hier offensichtlich das einzige Problem. Honda gibt für ihre Rasenmähermotoren an, dass E10 nicht älter als 30 Tage werden sollte.

Danke, interessant.

Bei mir kommt als Start-Pfütze immer SuperPlus oder V-Power Racing rein. Ein "Öl-Spezi" hat mir mal gesagt dass diese Sorten aus höherwertigem Rohöl raffiniert werden. Brent bspw.
Sie neigen zu weniger Gum Bildung (Verharzung) wenn sie älter werden.

Wie viel Startbenzin ich brauche habe ich, ehrlich gesagt, noch nie protokolliert. Ich sag mal, so für 10-15 Euro alle 6-8 Wochen. Im Sommer weniger, im Winter mehr, im Hochsommer fast nix weil ich bei 25 Grad umschalten lasse .Dann wird das Startbenzin richtig "alt".

[pinkwaller]

Ich fahr jetzt schon 140000 km meinem L251 mit LPG. Mit 10 € Sprit komme ich ca. 3000 km , im Sommer hab ich schon 4500 km geschaft.
Da ich Flashlube drin hab , dürfte E10 Motortechnisch kein Problem sein. Ob die Dichtungen im Benzinkreislauf das aushalten kann ich nicht sagen. Deswegen tanke ich alle 6 Wochen für 10 € Super Plus und werde wohl 200-300 km früher tanken müssen !
Mir ist E10 völlig egal !!!!!

[celicata40]

Ich glaube, ich werde bein nächsten mal Tanken 10 Liter von dieser E10-Plärre reinkippen, da ich dann noch bestimmt 5-7 Liter von dem guten Super drinn habe, wirds nicht so schlimm sein.
Ob es dann beim übernächsten mal noch E10 gibt???

Gruß
celicata40

[Claudette]

"Es gibt auch eine Liste der E10-verträglichen Fahrzeuge: Die Deutsche Automobil Treuhand GmbH, der ADAC und das BMU haben sie jeweils auf Ihren Seiten zum Abruf bereitgestellt..."
Hier selber weiterlesen....